jeune chienne et truffière sauvage

[cheneblanc]

Bonjour,
Je dresse ma jeune chienne (4 mois) à la recherche des truffes (en sauvage), dans une grande propriété et pour l'instant elle n'a encore rien trouvée. Pourtant elle trouve toutes les truffes congelées que je cache, même dans le sauvage. Pensez vous que les truffes fraiches sont encore trop immatures pour qu'elle les sente. Ou est-ce qu'elle retrouve la truffe grâce à mon odeur laissée sur le parcours lorsque je cache les truffes surgelées?

[trufou]

bonjour chene blanc,
sur ce forum, nous aimons commencer le contact par une presentation dans la rubrique appropriée.
cependant,
j avais le même probléme, durant 2 ans, et un jour un sage m a dit :
" petit scarabé, si ton chien trouve les leurres, et rien dans tes truffieres, c est qu il y a rien a trouver"
effectivement deux ans apres les truffes ont apparus et mes chiens sont tip top.
par contre c est sur que c est encore un peu juste en maturité pour un chien non habitué.
trufou

[martindugard]

Je rajouterais que 4 mois, c'est vraiment jeune : le chiot peut très bien trouver les leurres, mais aura-t-il la constance et la persévérance pour trouver en liberté ? à mon avis, celà demande un peu de maturité, que tout chiot de 4 mois n'a pas forcément ... Mais c'est déjà sacrément bien qu'il trouve tous les leurres !
Question collatérale : les circonstances de recherche au naturel sont-elles identiques à celles de recherche des leurres ?

Cdlt
MartinduGard

[trufou]

oups, j avais pas vu les 4 mois.
dans ce cas, pas plus de 10 min au champs, sans insister si elle fatigue, et pas de sortie sans trouvaille: planque au moins un leurre a l avance en fin de parcour.
bon allez, on attends tes presentations ....
trufou

[cheneblanc]

Oui, les conditions de recherche des leurres sont les mêmes. Je cache les truffes à 1/4 d'heure, 20 minutes de marche de la maison. Ensuite, je vais chercher ma chienne à la maison et nous baladons, faisons des détours etc... Elle trouve à chaque fois tranquillement. De plus, je sais que les chênes où je l'amène produisent aussi.

[cheneblanc]

Je ne connaissais pas le rituel des présentations. Désolée Trufou. Je vis dans la Drôme provençale où j'ai acheté une propriété il y a cinq ans. J'ai toujours confié le ramassage des truffes à des personnes extérieures car je travaillais beaucoup trop. Maintenant que j'ai le temps, j'ai décidé de les chercher moi même et j'ai donc pris un chiot. (un bâtard très docile, et affectueux). Je ne suis pas pressée pour qu'elle trouve, mais je ne veux surtout pas la frustrer. J'essaie de ne pas faire trop d'erreurs, c'est pourquoi j'ai besoin de vos conseils.

[trufou]

merci chene blanc,
il y a 50 methodes, tous les chiens ont le potentiel, mais certains plus !!!
il est important de ne pas forcer le chien a c est age.
deux ou trois rappels tous les deux mois apres la saison et l an prochain tu auras de bonnes surprises.
trufou

[Sagitari]

Bonjour Martin.
Un chien dressé avec du Canitruf réagi beaucoup plus sur de la vrai truffes, même de l'Aestivum. C'est impressionnant.
Donc, s'il trouve les leurres, il trouvera les truffes. Qu'elles qu'elles soient. Pas besoin de lui demander
Promène-le. Sort le souvent en balade. Ne lui demande surtout pas de chercher. Si la truffe l'attire et l'intéresse, il les trouvera tout seul. Même si ce sont des Rufum ou n'importe quel type de truffes; c'est positif. Et là, grosse fête et récompenser si tu as les récompenses avec toi (toujours la même récompense, pour la truffe).
Si tu ne sais pas s'il y a de la truffe, ne demande pas à ton chiot de chercher. Tu vas le fatiguer (intellectuellement) pour rien et il ne comprendrait-pas... puisqu'il n'y a rien.
Dirige-le un peu si tu veux (la laisse, à la voix, avec le geste) et fait-lui confiance.
Surtout, observe bien ses réactions.

[JCC60]

Bonjour,

Petite mise au point:

"Pourtant elle trouve toutes les truffes congelées que je cache"

L'emploi de truffes décongelées est très vivement déconseillé, pour ma part c'est à proscrire.


"Je rajouterais que 4 mois, c'est vraiment jeune".

Un chien de 4 mois peut très bien caver en naturel, il faut le laisser faire tout simplement, il organisera lui même ses temps de travail et de pause. L'observer, silence de rigueur, pour pouvoir lire son langage corporel, c'est la base pour un avenir de bonne communication.


"les circonstances de recherche au naturel sont-elles identiques à celles de recherche des leurres ?"

Oui pratiquement similaires, si on applique une bonne stratégie, l'emplacement des postes, le nombre de leurres par poste, la disposition, sont des critères importants avec un minimum de 10 leurres au total.


"Ou est-ce qu'elle retrouve la truffe grâce à mon odeur laissée sur le parcours lorsque je cache les truffes surgelées ?"

C'est plus compliqué et bien différent suivant les chiens.


"Si tu ne sais pas s'il y a de la truffe, ne demande pas à ton chiot de chercher. Tu vas le fatiguer (intellectuellement) pour rien et il ne comprendrait-pas... puisqu'il n'y a rien."

J'approuve à 100%.


"Et là, grosse fête et récompenser si tu as les récompenses avec toi (toujours la même récompense, pour la truffe)"

Non, la grosse fête c'est seulement pour la fin de la séance de cavage, pendant le cavage c'est:

1-La conduite de pleine conscience lors du cavage consiste à oublier son propre « moi » et à entrer en connexion flegmatique avec les sensations du chien, avec ses réactions, avec ses attitudes, avec sa respiration ou avec tout autre phénomène psychologique.

Ou plus simplement:

2-La conduite de pleine conscience lors du cavage consiste à entrer en connexion avec les sensations du chien, avec ses réactions, ses attitudes, sa respiration ou tout autre phénomène psychologique.


"il y a 50 methodes, tous les chiens ont le potentiel, mais certains plus !!!"

Si on schématise, il y a 3 ou 4 méthodes, tout au plus. Il faut faire un choix suivant ses objectifs et son propre caractère.

Cdt,
Jean Claude

[melano]

Je suis loin d'avoir l'expérience de certains ici en matière de chiens mais il me semble qu'en ça :

Un chien de 4 mois peut très bien caver en naturel, il faut le laisser faire tout simplement, il organisera lui même ses temps de travail et de pause. L'observer, silence de rigueur, pour pouvoir lire son langage corporel, c'est la base pour un avenir de bonne communication.

et ça :

"Si tu ne sais pas s'il y a de la truffe, ne demande pas à ton chiot de chercher. Tu vas le fatiguer (intellectuellement) pour rien et il ne comprendrait-pas... puisqu'il n'y a rien."

J'approuve à 100%.

je trouve qu'il y a un paradoxe. Comment faire? Car quand on part en naturel (sans avoir caché des truffes car sinon, c'est plus vraiment naturel) on n'est jamais sûr de trouver quelque chose...

Fred

[JCC60]

Bonjour Fred,

Il n'y a aucun paradoxe, si à la base de la formation, et non pas du dressage, le chien a compris son rôle, chercher, il sait, c'est génétique.

Si tu penses "dressage", il y a effectivement paradoxe.

Cette subtilité n'est pas évidente, j'en conviens, voilà des années que je communique sur ce sujet précis et je reconnais que peu de conducteurs ont saisi la nuance dans le domaine des chiens truffiers, le mot "dressage" revient constamment, alors que je le réfute dès que j'en ai l'occasion.

C'est plus facile dans d'autres domaines professionnels canins où mon message commence à passer, mais c'est assez récent, 2 ans, pas plus.

J'ai découvert par hasard, il y a quelques semaines, par une émission de télévision, un gars qui travaille dans le même sens, "Cesar Millan", bien que j'ai des expériences et des méthodes différentes, notre quête au départ est la même. Lui a finalisé ses méthodes, pour ma part je continue à chercher tout en gardant les acquis, mais il y a encore beaucoup à trouver et parfois des remises en questions, c'est une passion.

Cdt,
Jean Claude

[CLEMENCE]

Bonsoir à tous

Je me permets de vous donner un petit détail sur mon chien un teckel poils durs que j'ai éduqué avec des truffes aestivum à l'âge de 4 mois il travaille aussi bien en naturel qu'en plantation sans que je lui donne des ordres, je lui fais confiance et lors d'une randonnée fin aout en compagnie d'amis de d'autres chiens il a marqué 3 belles truffes sous le chemin. Le chien est passionné comme sa patronne. C'est juste un échange et le partage d'un plaisir, j'ai d'ailleurs toujours eu de bons résultats avec mes chiens d'arrets en leur faisant confiance.
CLEMENCE

[jeanmidu24]

l'emploi de truffes décongelées est très vivement déconseillé, pour ma part c'est à proscrire.
Jean Claude

Ah oui et pourquoi Jean-Claude stp?

jean-mi,

[JCC60]

l'emploi de truffes décongelées est très vivement déconseillé, pour ma part c'est à proscrire.
Jean Claude

Ah oui et pourquoi Jean-Claude stp?

jean-mi,

La congélation diminue l'odeur, ce qui n'est pas plus mal, mais surtout elle l'altère, beaucoup de chiens font la différence, ensuite c'est plus difficile pour eux de caver des truffes juste à maturité, j'ai même vu des chiens commencer à caver après une forte gelée du sol alors qu'ils ne faisaient pratiquement rien avant, heureusement ensuite ils s'adaptent.

Le mieux pour la formation c'est l'aestivum, mais encore faut-il en avoir, le Canitruf est un palliatif incontournable (malheureusement), à condition de faire une progression négative en quantité dans les entraînements, l'Educatruf pose de nombreux problèmes, odeur idéale mais dosage impossible. Sinon l'unci, la mélano, mais il faut qu'elles soient fraîchement récoltées.

Il faut partir du principe que la formation se fait avec une odeur la plus faible possible, pour que le chien soit précis. Si on entraîne le chien avec des odeurs fortes ou altérées il passera à côté d'une bonne partie de la production, tant qu'il n'aura pas fait sa propre expérience, c'est trop bête de perdre 1 ou 2 saisons.

Dans la pratique les leurres pour nous humains ne doivent pas avoir d'odeur, à part pour Jacques, bien sûr.

Cdt,
JC

[melano]

Salut Jean-Claude,

Juste ma propre expérience sur les truffes congelées pour enrichir ta connaissance et ton regard sur cette pratique. J'ai débourré deux jeunes chiennes avec de la mélano congelée et je peux te dire que même après deux ans d'utilisation, ça emboucane encore grave à chaque fois que je m'en sers. C'est plus la même odeur que la fraîche mais ça sent fort.

La première chienne lors de sa première sortie en sauvage n'a eu aucun soucis à me faire 5 uncis justes mûres car c'était au mois d'octobre. Et la deuxième est au boulot dans une grande plantation mélano et aux dernières nouvelles, elle donne entièrement satisfaction à son maître bien qu'on soit encore avec des truffes justes au niveau maturité et que ça soit sa première saison. Mais les deux avaient été formées sans que je n'ai jamais prononcé le moindre son lors des séances de travail.

Donc de mon côté, pas le moindre soucis à signaler avec de la mélano congelée. Après, avec de l'aestivum congelée, je ne sais pas.

Cdt.

Fred