Programme TRUFPYR.

[CHAUXCHAUX24]

Bonjour Dipper.
Tout d' abord je suis un débutant.Curieux certes mais un bon gros débutant: J' ai 80 arbres seulement et une seule saison de cavage...
Pour répondre à ta question, j'ai le souvenir d' avoir entendu cette valeur de 7.85 à 7.95 de PH dans une conférence espagnole. Si tu regardes le lien suivant, tu verras que chez Micofora (qui sont aussi espagnols) ils mettent une étoile avec un PH optimum à 7.8 dans leur dessin. Ce n' est pas un ph moyen car alors sinon pour celui de borchii cela ne colle pas du tout.
https://micofora.com/fr/cultivation-de- ... anosporum/

Teyssier je vais leur envoyer de la terre pour analyse ! C'est quoi pour Teyssier le PH optimal ?

Pour faire le lien avec le sujet du fil sur les données Trufpyr:
Dans Trufpyr ils sont pas orientés Ph mais "saturation de la CEC" : très saturée cela a moins de chances de produire
que un peu moins saturée, non ? Hors je pense aussi que plus la CEC est sur saturée plus le Ph est élevé globalement et que dans les 8.2, 8.25 c' est sur saturé et donc cette valeur espagnole me convient bien vu mes connaissances actuelles...mais je suis preneur de toute info, toujours, et tant mieux si elle permet d' évoluer !

[CHAUXCHAUX24]

Pour être plus précis, je parle de Ph Eau et pas de Ph Metson...
Mais bon il semble que la saison puisse avoir une forte influence sur le Ph mesuré, de l' ordre de 0.5 point !!!
Et encore je suis gentil car si on regarde en Australie, ils estiment que les variations du Ph eau par rapport à la saison du prélèvement peuvent induire un effet de 0.5 à 1 point !
Pour un delta saisonnier de 0.5 point, vaut mieux avoir 8 de Ph, comme cela pas de soucis pour une variation vers le haut ou vers le bas.
Une autre manière de voir les choses : dans ce cas je préfère 7.95 à 7.85 !
Et pour ramener cela à Trufpyr...On ne sait pas si le Ph des 212 truffières était réalisé sur des prélèvements à la même période ou pas, mais un Ph de fin novembre ne vaut pas un Ph de fin juillet dans le sud ouest de la France en tout cas !

[CHAUXCHAUX24]

Curieux d'avoir les valeurs optimales de Ph pour melanosporum selon Teyssier !
Mon petit doigt me dit que cela va être plus élevé que chez beaucoup de pays de l' hémisphère sud qui doivent souvent chauler à mort pour dépasser 7.5.

[dipper]

Bonjour , chez Tessier PH eau
inf à 7 :mauvais
7 -7,4 :assez bien
7,5-8,4: bien-trés bien
8,5 légérement élevé

[CHAUXCHAUX24]

Merci Dipper.
Je viens de recevoir un mail des labos Teyssier et ma truffière est à 8.4 de Ph eau mais ils ne précisent pas leur évaluation sur ce Ph. Donc ton info est bien utile.
Je pense avoir une évaluation dans la version papier des analyses que je ne vais pas tarder à recevoir, j'imagine.
Ce qui me fait peur c' est les 50% d' argile pour les pluies d' automne et la valeur d' oxyde de MgO super élevée (309mg/k 15 meq).

[CHAUXCHAUX24]

Je trouve ce jour un mail de Teyssier avec les résultats de l’analyse de terre de ma truffière.
Pas de recommandations particulières pour le moment. Il est dit que la terre est très bien adaptée sauf le taux d’argile élevé (50%). Ce qui explique probablement les pourrissements d’automne avec les pluies record d’octobre et surtout novembre 2023.
Pour me situer dans le diagramme Trufpyr, je fais le calcul suivant :
CaO = 13157mg/Kg (469meq)
MgO=309mg/Kg (15meq)
CEC=28,7 meq/100gr (soit 287meq/Kg)
Donc la saturation de la CEC est de ((469+15)/287)) X 100 soit 168 %
En principe c’est une très bonne valeur si je ne me trompe pas dans les chiffres ou leur interprétation…
Et cela classe la terre dans la « ligne dolomitique » de Trufpyr alors que le Ph eau est de 8.4 avec 8% de calcaire total et 4% de calcaire actif , après avoir enlevé 20% de pierrailles calcaires ???

[melano]

C'est pas trop mal comme analyse. 50 % d'argile si tu as 10 points de MO, tu auras un sol qui va pouvoir bien se structurer. Si tu n'as pas de MO, tu pourras faire de la poterie.

Je fais des truffes dans des sols à 55 % d'argile (8% d'argile et C/N à 14), on va pas se mentir, c'est pas les plus simples à mener mais l'an dernier ça s'est encore pas trop mal passé avec peu de déchets malgré les pluies. Mais la tolérance aux erreurs de conduite dans ce type de sol est proche de zéro.

Fred

[dipper]

Si tu as une région ou il ne pleut pas trop et ou tu as accès à l'eau l'argile ce n'est pas un problème majeur

[CHAUXCHAUX24]

C'est pas trop mal comme analyse. 50 % d'argile si tu as 10 points de MO, tu auras un sol qui va pouvoir bien se structurer. Si tu n'as pas de MO, tu pourras faire de la poterie.

Je fais des truffes dans des sols à 55 % d'argile (8% d'argile et C/N à 14), on va pas se mentir, c'est pas les plus simples à mener mais l'an dernier ça s'est encore pas trop mal passé avec peu de déchets malgré les pluies. Mais la tolérance aux erreurs de conduite dans ce type de sol est proche de zéro.

Fred

Merci pour ta réponse ,cela fait plaisir d'avoir un avis éclairé.
En principe pour un espagnol ou un australien, un tel taux d' argile c'est rédhibitoire.
Et toi tu prouves que l' on peut y arriver même avec 55% d' argile et les pluies diluviennes qu' on a ramassé en automne 2023.
C' est bien encourageant et je peux donc améliorer mon taux de truffes non pourries car finalement je n' ai "que" 50 % d' argile et une argile très peu colloïdale en plus= le terrain est hors zone de risque retrait gonflement des argiles et lors de mes tests de décantation, la vitesse de sédimentation était vraiment très élevée alors ont peut donc exclure les argiles ayant les plus grandes surfaces internes comme les montmorillonites et autres smectites...
Pour la MO totale le terrain de la truffière ( hors zone de brûlés ) est à 2.87 %, une valeur que Tessyer juge juste normale et pas optimum car c'est pas en vert mais en bleu (la VS étant de 3.6).
Le C/N est à 8. Pour un espagnol c'est très bon mais il ne faut pas moins ! (7=hors sujet, 8 à 14= très bon, 15= moyen,16= bof, 9 à 12 excellent et 10 à 11 nec plus ultra pour une terre de structure type cad avec moins de 30% d' argile pour nos amis ibériques).
Je devine que je dois essayer d'augmenter cette valeur mais comment ?

[CHAUXCHAUX24]

Si tu as une région ou il ne pleut pas trop et ou tu as accès à l'eau l'argile ce n'est pas un problème majeur

Merci.
Je vois que tu es du 34,mais finalement moi aussi en Dordogne j' ai essuyé un fort déficit en pluie en juillet et août cette année, donc tu as raison, il me faut de l' eau et par chance j' en ai au robinet plus des sources proches.
Pour mon premier été de trufficulteur je me suis laissé surprendre par les besoin en eau et le temps à consacrer pour arroser 230 mètres carrés de brûlés dans les règles de l'art (selon Sourzat) et seuls les producteurs ont bénéficié de deux fois la température moyenne, les non producteurs ont reçu leurs 20mm tous les 20 jours sans pluie soit le minimum recommandé par un spécialiste de Soria. Mais en Août j' ai redressé la barre avec 3 fois la T moy pour les producteurs et 2 fois pour les autres. C' est plus le temps qui me manque pour arroser et déjà avec seulement 80 arbres je vais devoir prévoir un système d' irrigation. La source est à seulement 60 mètres de ma truffière mais elle est en bas.Par contre elle coule en été sec.
Pour les pluies trop fortement excédentaires qui classiquement semblent venir entre octobre et février en Dordogne (surtout en novembre), c' est incontrôlable par contre et la pente est de seulement 2.7 %...
Pour te donner une idée,la truffière a reçu 132 mm en octobre 2023 puis 215 mm en novembre, pour retrouver de telles cordes il faut remonter 30 ans en arrière dans ma zone !
Je peux faire des "caniveaux" à mano à la pelle des deux côtés des lignes de plantation, au raz des bords des brûlés dans le but de drainer plus. ( ? ) Zut ! Cela fait 680 mètres et dons je pense que je suis trop Tanguy sur ce coup.
Si j' en fais un seul côté à l'ouest des lignes cela fait 340 mètres c' est moins physique mais je préfère attendre de voir ce que cela donne avec des pluies moins record que celles de l' automne 2023, qui ont certainement ravagé la qualité de ma première récolte.
La taille des branches au pied des arbres que je viens de faire fin mars et le ratissage des tas de feuilles amassées pendant des années doit aider à ventiler les brûlés. Je viens de retirer les paillages, sauf sur les marques, car après je vais pas avoir beaucoup de temps en septembre octobre pour éviter les pourrissements possibles et la disette de pluie semble finie, comme les pires chaleurs.

[melano]

Un bon taux de matière organique pour un sol d'après les dernières recherches sur le sujet c'est à minima 17% du taux d'argile soit dans ton cas environ 9%. Ton taux est donc très faible. Le faire descendre est assez facile en oxygénant le sol par le travail du sol. Le faire remonter prend énormément des temps en conditions naturelles un peu moins en cas d'apports massifs de matière organique comme ils font en maraîchage mais est ce compatible avec la trufficulture ?

Avoir des sources qui coulent l'été ou un robinet c'est bien sauf qu'en période très sèche, il est généralement interdit de prélever de l'eau pour arroser. Donc sauf à avoir des cuves de stockage, on ne peux pas arroser.

Pour les argiles, je ne connais pas ton test pour les discriminer avec la vitesse de sédimentation. Mais ce que je peux te dire, c'est que sur la truffière, j'ai des fentes de plus de 5 cm que les pluies de cet hiver n'ont pas réussi à faire fermer.

Fred

[jeanmidu24]

Bonjour Chauxchaux24, tu parles d'arrosage dans les règles de l'art suivant les recommandations de Sourzat.
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu cela.
De quelle température parle t'il?
Température du sol? De l'air sous abri ? De l'air en plein soleil ?

[Marc]

à lire chauchau , j ai l impression que l on est proche géographiquement et donc nos sols doivent avoir les mêmes tares… les sondes à plâtres m ont montré cet été qu il fallait arroser toutes les semaines, j ai fait 6 tournées à partir de mi juillet et là j ai un peu de répit…

[CHAUXCHAUX24]

Bonjour Chauxchaux24, tu parles d'arrosage dans les règles de l'art suivant les recommandations de Sourzat.
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu cela.
De quelle température parle t'il?
Température du sol? De l'air sous abri ? De l'air en plein soleil ?

Bonjour.
Alors que je cherchais des valeurs d' arrosage en France et en Espagne, j' avais noté (sur un post de grosses truffes je crois) que l' on pouvait faire le calcul suivant pour déterminer les besoin en arrosage : on prend la température moyenne mensuelle du mois et on la multiplie par deux à trois pour avoir le besoin en eau. Cette règle était attribuée à Pierre Sourzat. Cette règle simple s' applique pour toute la période critique cad des naissances à fin septembre/octobre suivant les climats. Il faut enlever à ce calcul la pluviométrie naturelle au fur et à mesure que le mois avance.
Exemple pour moi cette année : Je savais que la température moyenne de ma zone est de 12.3°C en avril, 15.6 en mai, 20.1 en juin, 22 en juillet, 21.1 en Août, 18 en septembre... Donc si je multiplie par exemple les 15.6°C de mai par 2 cela donne un besoin de 31mm d' eau par m2 minimum et si je multiplie par 3 cela donne un besoin maximum de 47 mm par m2.
Pour prévoir mes besoin probables en apport d' eau et me créer un vécu que je n' ai pas en tant que "débutant néophyte rurbain", j' avais enregistré les pluviométries moyennes mensuelles (avril 64mm, mai 78,juin74, juillet33, août50, sept62, oct68) et j' en avais aussi profité pour quantifier les besoin en apport par arrosage des années précédentes avec les températures moyennes et les pluies reçues, pour la période avril/octobre.
Ce calcul me disait que chez moi en avril et sur une période de 10 ans, aucun arrosage était utile,en mai deux arrosages utiles (2015 18mm et 2022 35mm),en juin un seul arrosage en 2014 pour 43mm, en juillet la proba de devoir arroser est de 80 % (de 19mm à 55mm), en août de 50% (20 à 45mm), septembre 20 % de chance de devoir arroser (2018 34mm et 2023 24mm), octobre aucun besoin en arrosage. Ce besoin était calculé selon la moyenne de la règle de Sourzat soit température moyenne X 2.5.
Cela donne aussi un besoin annuel moyen total probable et un besoin en litres moyen annuel probable pour toute la surface de tous les brûlés...Et un idée du temps à passer pour un arrosage manuel sachant que le débit chez moi est de 20L par minute environ ! Par contre ce dernier calcul a été fait sur le tard et c' est le calcul qui fait le plus peur !

[CHAUXCHAUX24]

Donc pour cette première année j' avais décidé d' arroser le minimum de la règle soit Tmoy X 2.
Ceci dans un soucis de ne pas faire trop et de laisser de la marge en cas d' orage copieux imprévu.
Pour déclencher la décision d' arroser ou pas c' est un mix entre le pluviomètre, le gratouillage de terre, les températures et pluies prévues, le nombre de jours sans pluies de plus de 5mm au préalable (fixé dès mi juin à 14 jours max), la température du sol prévue et...mon temps libre !
Idéalement pour la pertinence de mes expériences loufoques et le respect de la règle je devais arroser équitablement tous les brûlés mais mon inexpérience en débit et la pluvio désertique de cet été m' ont pris de vitesse... Donc en juillet avec la pluvio naturelle mes "non producteurs" ont reçu seulement 31mm, les producteurs eux ont reçu 60mm soit presque le mini de la règle. En août avec l' aide de mon fils le tir a été corrigé et les non producteurs ont reçu 67mm au total et 85mm pour les producteurs soit la règleX2 et la règleX3. La pluie de 10mm du dernier jour du mois d'août a bien contribué au résultat car sinon j' avais 3mm en naturel...
Pour début septembre cela s' annonce reposant.
Cette année on avait le droit d' arroser, heureusement pour mon coin.