réitération racinaire

[melano]

Salut Jérôme,

il semble que le processus de réitération dans la nature se produit rarement sous nos climats. Par contre en forêt tropicale, le phénomène semble connu.

Au départ, il y a un vieillissement du système racinaire avec nécrose des pivots et des grosses racines traçantes. Cela entraine un déséquilibre avec la partie aérienne qui elle aussi décline.

Ensuite, des rejets s'opèrent dans la partie aérienne en général sous les charpentières. Cela se traduit alors dans le système racinaire par des réitérations sur les racines charpentières ou directement à la base du tronc.

Une racine plus grosse que 5 cm de diamètre coupée se nécrose sans se régénérer.

Peut-être qu'en coupant ces grosses racines, et en coupant les principales branches de ton arbre tu recréerais cet espèce de recépage naturel.

Source ; http://www.plante-et-cite.fr/data/fichi ... PEMENT.pdf

Fred

[jjr24]

Bonsoir,

"...le « jeune arbre exprime librement, à l’abri des traumatismes écologiques, la forme idéale qui lui est dictée par sa constitution génétique » . Après cette phase, on assiste en effet à une « altération de l’organisme spécifique sous l’influence du macroclimat » . L’arbre a subi de nombreux traumatismes qui font que son port statistique ne ressemble plus à son port phénotypique des débuts.."

"...Oldeman a montré en effet que le traumatisme ou le simple vieillissement donne lieu à ce qu’il appelle des « réitérations » du « modèle architectural » à l’intérieur de la plante traumatisée ou âgée. Ces « réitérations » sont comme des rejets ou des troncs surnuméraires. Hallé explique ce phénomène par le fait que, lors du vieillissement ou lors d’un traumatisme, on assiste à un affaiblissement du « réseau de tensions morphogénétiques » ..."

Avis perso:
Nouvelles pousses donc (aériennes ou racinaires), qui sont issues de méristèmes latents, eux-mêmes activés par ce qui se passent ci-dessus; (ça peut être aussi le vent, une nourriture et eau abondante...);
L'arbre ayant des capteurs(?), celui-ci peut lever la dormance de bourgeons latents, ou, dans le cas de coupes franches de racines, favoriser l'émergence de jeunes racines;

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... ZgqKjVE0mA

Le travail statique que je fais avec ma herse amazone ne fait pas de coupe franche (pas résolu ce problème!), mais je pense que l'arbre réagit par traumatismes et actions mécaniques (relativement lentes); J'essaie de ne pas trop casser les plus grosses racines latérales, mais celles susceptibles de se renouveler; les racines bougent, des espaces se créent dans le sol, l'atmosphère y pénètre. La terre aussi est bien aérée.
MAIS! i l y a pleins de choses qui m'échappent, qui sont sous mon nez et que je ne vois pas... (comme dirait un certain Joël );
JJR24

[rabase]

Quant tu parle du vent c'est sur que les arbres exposés au vent dominant ont des ramifications bcp plus nombreuses du coté dominant pour l'ancrage , souvent oè met des tuteurs mais ca doit être mieux dans sur les 3ans tête année j'en enlevé un sur deux pour voir..

[arcadius]

on ignore les effets du vent de manière général sur nos arbres , j ai dans l idée que parfois dans des situations extrêmes certaines racines cassent et réitèrent de manière tout a fait naturelle .
et ce qui est valable pour les racines et valable pour les branches .
Steph a fait une remarque très intéressante en ce qui concerne une taille franche d une branche et une branche cassée mais toujours accrochée .
a méditer


fabrice

[J Gravier]

Bonjour à tous,

Laurent91, pour avoir arraché des milliers d'arbres de tout âge je peux te dire que c'est une réalité....
C'est ce qu'il se passe avec les plants issus de godets anti-chignon, les arbres n'ont plus un pivot mais effectivement 3 à 5 racines pivotantes, parfois même plus.... mais on les utilise depuis plus de 20 ans.

Joel

[tuber01]

Ok Jérôme sur le terme, c'est plus clair ainsi. On parle donc d'un nouveau cycle racinaire où on reprend une génération architecturale depuis le premier ordre (pivot).
Je partage l'avis de Joel dans le sens où c'est la survie, la bouffe et la reproduction qui ont toujours guidé et sélectionné l'évolution. Si à un moment donné les arbres réitèrent du tronc je ne vois que la raison de la nourriture ... un sol qui s'est fertilisé... moins d'effort d'exploiter là que d'aller explorer trop loin ... et c'est un peu l'idée des pièges à truffe : attirer les racines ponctuellement à un endroit où on a mis une gamelle alléchante pour elles.
Par contre je ne sais pas si on peut provoquer cela alors que l'arbre est génétiquement programmé. Ca parait compliqué à moins de grosses actions bien ciblées mais sous le sol on est aveugle.

Laurent, quand j'ai des pivots naturellement coupés une fois en terre sur un jeune plant de 1 2 ou 3ans (par les campagnols ca arrive souvent), le plant crève... c'est donc une manip on ne peut plus délicate à pratiquer sur le terrain si on ne veut pas flinguer son arbre.

A ce jour voici ce que je pratique : je coupe l'arbre épuisé à ras, je replante entre 2. Je laisse dans le sol les racines (la matière organique) de ceux coupés, ca nourrira le jeune plant un jour, et peut être même que le mycelium survivra pour "accrocher" le jeune plant remis. Ceci est valable si la zone n'est pas contaminée par brumale.

Seb

[melano]

Salut,

il est vrai que les passionnés de bonsaïs ont beaucoup étudié les réactions de nos arbres. J'ai trouvé un lien très intéressant sur la formation des racines secondaires. Pas forcement utile dans le cas de Jérôme mais sans doute pertinent pour ceux qui veulent faire de la racine sous leurs arbres après la plantation.

- Les racines secondaires se forment à l'intérieur des racines longues dans la zone de différenciation.
- l'architecture racinaire d'un arbre est déterminé par sa génétique, la nature du pivot, les ressources
- la courbure d'une racine entraine une concentration d'auxine qui favorise l'émergence de racines secondaires (auxine... truffe... taille parties aériennes...)
- la concentration en dioxygène du sol est très importante : en dessous de 15% plus d'absorption minérale; sous 12% plus d'initiation de nouvelles racines; sous 5% plus de croissance racinaire et à moins de 1% mort des racines.
- la température influence la croissance racinaire.
- une baisse de l'humidité du sol, même passagère près du point de flétrissement entraine un arret durable de la croissance en longueur au profit d'une croissance en épaisseur.
- la texture du sol a une influence comme les ressources disponibles
- le diamètre de la racine coupée a une grande importance sur les ramifications. si on coupe un pivot de moins d'un cm de diamètre, l'arbre refait un pivot. Si on le coupe entre 1 et 2 cm, il fait une fourche avec de nombreux pivots secondaires. Au dela de 2 cm, pas de nouveau pivot mais des ramifications secondaires nombreuses. Et au delà de 5 cm, la racine se nécrose et une plus petite en amont prend le relais.

Tout ça dans cet article : http://www.ffbonsai.com/wp-content/uplo ... SIMON1.pdf

Bonne lecture et bonne réflexion.

Fred

[Renlo]

une des solutions est sans doute génétique et passe donc par une étape de sélection, c'est-à-dire l'isolement d'individus capables de régénérer leur système racinaire sur un très longue période puis la création de vergers de semenciers, isolés géographiquement pour éviter les fécondations indésirables...
Autant dire que cela ne se fera pas car il faut raisonner sur le long terme.
Une autre solution passe par l'amendement localisé des sol, un peu à l'image des pièges à truffes. C'est une voie plus réaliste.
Renlo

[J Gravier]

Bonjour à tous,

Renlo, je pense aussi que la sélection génétique du champignon peut être très intéressante, j'ai vu des arbres produire en plantation toutes les années pendant plus de 15 ans à un très bon niveau, ce peut être à la fois lié à l'arbre et au champignon, mais plus probablement à une souche de champignon.
Ca représente très peu d'arbres sur une plantation, mais ça existe, tous les champignons cultivé le sont sur sélection de souches .... on ne le fait pas pour la truffe.
Nous avons le matériel dans nos plantation, ce que les pépis n'ont pas.... j'ai trouvé un système pour cloner le champignon à partir de plants mycos, je n'en ai pas parlé jusque là car je n'avais pas encore les résultats d'analyse, mais maintenant c'est OK.
Il reste une étape à franchir, récupérer la génétique de quelques souches intéressantes repérées en production, je vais tenter ma chance en fin de saison..... pour amplifier le materiel le problème est déjà réglé.
Il serait interessant de sélectionner des souches qui ne font que des petites truffes, d'autres qui ne font que de très grosses...... histoire de voir si le clonage reproduit les mêmes caractéristiques ou si d'autres paramètres ont aussi une influence sur la fructification.

joel

[galistruffe]

rabasse c est le contraire , les racines sont plus nombreuse a l opposé des vents dominant car il est plus efficasse de resister a la pression qu a l étirement ;c est tres visible quand tu arrache de jeune arbre de moins de 20 ans .il y a chez moi 3 fois plus de racine au sud qu au nord .jerome

[rabase]

Je me suis mal exprimé en effet mais je voulais dire la même chose

[gilou]

je dis peut etre une bétise mais imaginons que l'on veuille garder nos radicelles importantes dans une zone restrinte, puisque l'on fait nos truffes sur ces racines dans les 30 cm de profondeur maxi, pourrait on imaginer de les contenir grace à des "fondations", c'est à dire entourer notre brulé avec des plaques par exemple.
attention je dérape peut etre car cela est sans doute iréaliste à grande échelle, mais juste une supposition pourrait on le faire sur un arbre test, quelle serait les conséquences ?
bien sur en oubliant tous les soucis que cela entraineraient, on peut plus passer la herse.......
mais hypothétiquement, cercler un arbre peut il le contenir ?

[galistruffe]

NON GILOU l arbre a besoin de ses pivots et tracantes et en plus le probleme n est pas tant des les contenir ,on a déjà la solution pour cela .la difficulté est de les renouveler a l infinie .jerome

[h84]

Bonjour
J'ai vérifié et constater une chose.
Une racine arracher ou casser ne se multiplie pas, elle pourrie a l'endroit où cette dernière a été cassée.
Pour arriver a une multiplication ou une division de cette racine faut qu'elle soit couper très propre, comme avec un sécateur.
Pour schématiser, prenez une branche d'un arbre et casser là elle ne rejettera pas.
Vous prenez une branche et vous la couper au sécateur elle va ce multiplier et se diviser en plusieurs branches.
Donc je dirais qu'il faut des outils tranchant qui vont couper très net les racines pour que ces dernière ce multiple.
Stef

bonsoir steph , étonnant perso je n'ai pas le même résultat ;il y a 3 ans avec ma mini pelle en faisant des trous pour remplacer des plants de vignes morts et cela en bordure de bois avec plusieurs essences ,j'ai "coupé" pleins de racines et avec ma griffe pour arracher les ceps je ne peut pas dire que la coupe soit chirurgicale . donc comme certains remplaçants sont morts j'y ai refait des trous l'année suivante et là toutes les racines coupées de la grosseur d'un pouce ou moins ont lancées un "pinceau" de racines au moins une quinzaine de petites racines ...........