Bonsoir jm je suis tout à fait d'accord mais ça n'empêche pas que quand les produits ne sont pas disponibles on le dit et puis c'est tout. S'ils me l'avaient dit j'aurais probablement panaché avec un autre pépi. Mais enfin bon c'est pas grave et de toute façon c'est comme ça. En tout cas pour recentrer le débat sur le sujet initial dans le lot que je devrais recevoir ... prochainement.... .... je compte mettre en oeuvre cette pratique d'étalement des racines suivant deux modalités : entaille au cutter sur les 4 faces et division du fond de la motte en deux parties au moins que je ferai partir à l'horizontale. Ca fera un essai sur une vingtaine de plants.
jm , laisses tes chiens au repos ou du moins laisses les truffes pourrir tranquillement .
cette année encore il sera bien stupide de récolter avant la prochaine lune soit rien avant le 10 décembre .jerome
galis
je sais mais j'ai changé de méthode aussi je les retire sinon les sangliers me font d'énormes dégâts je les utiliserais pour ensemencer. Je passe depuis 15 jours une fois par semaine. Il reste 3 sangliers dans le secteur et nous ne chassons que les weekends. Tant qu'ont les aura pas éliminer totalement j'y passe.
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Bonsoir
Je vois que l'étalement des racines à la plantation fait couler beaucoup d'encre...........et que dire d'une plantation de truffiers (1982)
à racines nues achetés sur le marché de Lalbenque depuis plus de 30ans ,donne encore quelques truffes? et a donné de bons rendements jusqu'en 2003!
Jamais cela a tourné en brumale,encore l'an passé aucune,pourtant ces arbres ont été prélevé directement dans le jardin du vendeur,qui faisait les plants dans celui-ci,il en manquait et il a dit à l'acheteur ""venez à la maison je vais vous finir la commande"" il y a 32 ans de cela.
Que dire,que penser,qu'en déduire???
Lubin
C'est marrant car ce fil de discussion m'a fait pensé à un autre lancé il y a un an à la même époque et que j'ai relu hier sur "à quoi sert le plant mycorhizé". J'ai l'impression qu'on se repose les mêmes questions à la même époque de l'année (normal).
On avait tourné autour du fait que, quand on plante, l'important était l'individu truffe au stade mycelium dans le substrat de la motte plutot que les mycorhizes qui ne sont qu'une partie visible de l'iceberg mais qui n'assurent pas grand chose au départ. Pour ma part je suis convaincu, vu le développement racinaire pivotant au départ qu'elles ne survivent pas, et de toute facon on les pioche chaque année.
L'exemple de Lubin vient alimenter cette vision des choses. Bien sûr, si il n'y a pas de godet ni de substrat avec mais qu'on plante les arbres dans un milieu où celui ci est déjà présent, c'est encore mieux.
Ca voudrait dire que lors de la plantation, il faut avant tout cocooner le mycelium qu'on "implante" en terre via la motte plutot que se focaliser sur le racinaire du plant et son étalement, ce qui ne doit pas apporter grand chose dans cette histoire.
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Salut Seb,
dans la même idée (favoriser le mycélium) on va finir par revenir à la motte melfer pour nos plants. Le godet étant plus friable lorsqu'on sort le plant pour le mettre en place. Le renforcement de la densité de mycélium les premières années du développement chevelu racinaire est sans doute la clé de notre réussite.
Didier
tuber01 a écrit :...vu le développement racinaire pivotant au départ qu'elles ne survivent pas, et de toute facon on les pioche chaque année.
L'exemple de Lubin vient alimenter cette vision des choses. Bien sûr, si il n'y a pas de godet ni de substrat avec mais qu'on plante les arbres dans un milieu où celui ci est déjà présent, c'est encore mieux.
Ca voudrait dire que lors de la plantation, il faut avant tout cocooner le mycelium qu'on "implante" en terre via la motte plutot que se focaliser sur le racinaire du plant et son étalement, ce qui ne doit pas apporter grand chose dans cette histoire.
Seb
Est-ce que ça veut dire que lors de la commande il faudrait privilégier des plants en godets plus volumineux ?? Chez R... les tailles sont 430, 600, 1.5, 3 ... Est-ce que le volume de mycelium est proportionnel à la taille du godet ?? Ca justifierai mieux l'écart de prix qu'il y a entre un plant en GR430 et un plant en godet de 3l ...
.et que dire d'une plantation de truffiers (1982)
à racines nues achetés sur le marché de Lalbenque depuis plus de 30ans ,donne encore quelques truffes? et a donné de bons rendements jusqu'en 2003!
je ne vois qu'une seule explication: c'est que le sol renfermait des spores en état de dormances, s'il n'y a pas eu d’ensemencement.....
cela s'est passé sur maintes parcelles d'avoir une réussite pareille.ou en bordure.
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Bonsoir
Leromain 84
Je ne sais si les spores se trouvaient dans le sol,mais je peux vous dire que cette plantation,a été planté dans un parc d'élevage de lièvres de plusieurs hectares, la truffière se trouve en bordure du parc,sans bois aux alentours,et que je saches ,il ne se trouve aucune truffière naturelle dans les environs,ni truffière plantée.
Mais ceci à racines nues ,c'est répété il y a une quinzaine d'années,à Richerences,un monsieur vendait des arbres,avec les racines contenues dans un panier à gros trous,dont les racines sortaient, assez grosses cassées ,et mon amie qui projetait de planter en a acheté 5,et 20 à un pépiniériste en godets normaux,les paniers ont produit à 5ans,et ceux du pépi les premiers à 10 ans,et certains n'ont pas encore produit, elle a bien regretté de ne pas avoir tout prit à Richerenches,mais le souvenir que j'en ai cela devait être des arbres de 2 ans ou 3,vu la grosseur des racines, mais ce qui est certain qu'après cinq ans de plantation les arbres ont eu des truffes
Lubin
lubin
oui mois aussi j'en ai acheté surement à cette personne R...U en 82 et 83
Ils faisaient ses semis de plants en godet panier au milieu de sa vieille truffière en partie et comme il est aussi courtier les déchets ils les utilisaient pour le myco aussi j'ai une réussite à 50% mais avec qq brumales.
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Olive je suis partagé car :
- plus le godet est gros, plus on a une quantité de mycelium importante (en théorie), ce qui est certainement mieux comme point de départ, surtout si on n'est pas dans un environnement initial optimum
- par contre souvent, plus le godet est gros, et plus le plant est agé , et là c'est le racinaire qui est pourri et qui causera des problemes de reprises
Il faut arriver à bien connaitre son pépi pour faire son choix dans la gamme qui est la plus équilibrée par rapport à cela.
Idée de suggestion : l'idéal serait peut être des mottes melfer volumineuses (idée de Didier), ou des plants élevés en terre puis arrachés avec racines mises à nues voire retaillées à la replantation comme pour un fruitier... Au moment de la plantation, le fournisseur fournirait un pralin (substrat avec mycelium élevé à l'intérieur certifié) et qq litres de ce substrat pour apport supplémentaire dans le trou de plantation.
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Salut Seb ... tout ça me ramène à l'efficacité des arbres "CH...N" de chez vous savez qui, ils sont développés à partir de bons producteurs c'est à dire des arbres qui ont acquis naturellement une bonne configuration pour la trufficulture et sont commercialisés en godets de 1.5 l ce qui est un bon compromis pour ne pas avoir des arbres trop vieux ... par contre en petites quantités et quand comme moi on ne récupère pas la TVA c'est 37.40 l'unité alors c'est sur que si les résultats sont au RV ça fait un investissement supplémentaire mais on s'y retrouve au final ... mais si c'est pour le plaisir de payer de la terre en plus dans le godet ça fait un peu chaud La relation de confiance avec le pépi ne peut s'installer qu'à partir du moment où tu es un client régulier et important. Autrement tu fais avec ce qu'on te donne ...
Du coup le travail qu'on fait à la plantation me semble être la solution évidente quand on est pas sur de la qualité de son appro : si le but est saturer le milieu en spores de qualités (je précise) la solution est simple mais toute aussi couteuse : prendre des truffes et les émietter dans le trou de plantation agrémenté de terre souple pour favoriser un développement rapide et important du mycelum.
L'idéal, c'est de prendre des plants de un an, très bien mycorhizés qui constituent les têtes de lots des pépis du point de vu végétatif.
Même s'il y a des spécialistes qui sortent des truffes sur des rebus de pépinières , ils le doivent surtout à leur savoir faire.
Après, il y a 6 ans, je m'y suis pris un peu tard pour planter et je n'ai pas pu avoir les plants que je voulais. Je me suis rabattu sur des 1.5L mélangés à d'autres plants URTA en godets usuels (430 à 600mL).
Au niveau végétatif, il n'y a pas photo, ceux des 1.5 L ont de l'avance mais les autres sont loins d'être ridicules. En revanche, j'attends toujours la première truffe et il n'est pas acquis qu'elle sorte sur les plus gros. A voir cette année où j'espère voire la première même si c'est planté très lâche (en 8X8 pour des raisons paysagères à proximité de la maison).
Après, il y a des pépis qui utilisent des godets de 600 mL bas et larges pour avoir un racinaire plus étalé. Ce n'est peut-être pas une mauvaise chose. Ca permet en plus d'enterrer naturellement un peu plus le racinaire. Je dois aller chercher mes pubs fait avec mes truffes sauvages ce WE ou en milieu de semaine. Je vous ferai une photo.
.... je compte mettre en oeuvre cette pratique d'étalement des racines suivant deux modalités : entaille au cutter sur les 4 faces et division du fond de la motte en deux parties au moins que je ferai partir à l'horizontale. Ca fera un essai sur une vingtaine de plants.
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, ils le doivent surtout à leur savoir faire. 
