Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Le choix de l'essence, les techniques de plantation, la taille, le travail du sol, l'irrigarion , méthodes de rénovation...

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tuber01
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par tuber01 »

melano a écrit : Si vraiment on veut un racinaire dense on a sur le papier tout intérêt à multiplier aussi les traçantes non?
Oui, à la base, plus de tracantes en support est favorable aussi.

Je vois bien comment faire en sorte que ces tracantes s'initient à 20cm de profond : en travaillant le sol à la houe.
Théoriquement d'ailleurs, une racine tracante initiée à Xcm de profond, continue sa progression à cette même profondeur (elle ne remonte pas lors de sa progression). Cela peut permettre d'adapter son travail du sol dans le temps et dans l'espace. Par exemple une fois que tu as tranché face à l'arbre à la houe, derriere tu pourrais théoriquement travailler uniquement à la grelinette pour l'aération.

Par contre, là où je manque d'idée c'est pour multiplier les tracantes à 20cm (et en dessous) soit en ramificiation, soit en nombre tout autour de l'arbre. Je m'en remet pour l'instant entièrement à la nature et à la structure de mes sous sol sur lesquels je n'agit pas ...
C'est là où l'aération par le travail du sol et aussi la taille racinaire peut être un bon substitut à la présence de sable.
L'aération est nécessaire pour la vie du sol en général, le drainage, le développement du champignon...
Mais le sable permet de conserver ceci dans la durée avec un recompactage derrière moins rapide. Egalement le racinaire fin sera plus dense avec du sable car la nutrition et l'exploitation du sol seront plus compliquées pour l'arbre.
Même aéré, un sol argileux est un sol pour racinaire fainéant :D
Sur 15 à 20 cm, cela me semble réalisable. Tu travailles ton sol, tu poses ton sable, tu remets un cout de rotavator ou de motoculteur (je fais comme ça) et tu incorpores.
En misant sur un site à exploiter de 2m de rayon tout autour de l'arbre , sur 20cm d'épaisseur, et si le sol est vraiment "mauvais" au départ, j'évalue approximativement à 1Tonne de sable par arbre l'apport nécessaire (même si ca n'est pas en une fois).
Soit un investissement supplémentaire d'une 20aine d'euro par arbre minimum. Sans compter le travail. Et sans compter l'amendement calcaire en plus si besoin. C'est pas infaisable (je le fais aussi sur mes mauvaises parcelles !) mais la rentabilité de l'opération prend un sacré coup quand même...

Seb
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melano
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par melano »

Par contre, là où je manque d'idée c'est pour multiplier les tracantes à 20cm (et en dessous) soit en ramificiation, soit en nombre tout autour de l'arbre. Je m'en remet pour l'instant entièrement à la nature et à la structure de mes sous sol sur lesquels je n'agit pas ...
Ben si tu as trouvé. Tu arrêtes de trancher à la houe lorsque tu estimes ta zone suffisamment ramifiée. Donc, implicitement ça sous entend que les racines de ta zone sont formées et que tu n'as pas besoin d'y revenir.

Par contre, tu continues le travail plus loin pour faire apparaitre des ramifications plus éloignées.

Donc, dans un premier temps, tu travailles au ras du tronc, tu élimines tout départ superficiel et tu coupes celles qui poussent à l'interface de la bonne profondeur (on va dire 18 cm).

Elles ramifient. Tu les laisses ensuite tranquille et tu vas l'année d'après les retailler 10 cm plus loin. Elle ramifient de nouveau et ainsi de suite. C'est le même principe que la taille au sécateur. Tailler les pointes mais plus les grosses branches. Cela nécessite d'avoir la main légère d'année en année avec la houe dans la zone où les racines sont formées.

Après pour la taille d'un point de vu vertical, je pense que la grelinette est un excellent outil. Si on applique le même principe que pour la houe, à savoir un travail plus ou moins vigoureux en fonction de l'éloignement au tronc, on peut réaliser la taille en 3 D selon le même principe.

La grelinette peut elle aussi être un outil assez violent si on lève les dents. D'ailleurs on entend fréquemment les racines craquer lorsqu'on la passe.

Il faut estimer la zone où on a déjà formé les racines et là, on y va sur le bout des dents. On plante, on soulève à peine et on relâche. Par contre, dans la zone de taille racinaire, on va relever de plus en plus la pointe des dents. Cela aura pour effet de faire casser les racines qui auraient eu tendance à s'enfoncer dans le sol (comme les autres horizontales d'ailleurs). Ne pas trop relever en gigotant car cela fait bien remonter les racines.

Et tous les ans on s'éloigne. Combiné à un travail à la houe du même type qui élimine les racines superficielles , taille aussi en horizontal, incorpore les spores + calcaire amené annuellement et fini d'aérer les en éliminant les adventices, on doit pas être mal en période de formation des arbres.

Mais on passe beaucoup, beaucoup de temps au cul des arbres pour faire des trucs dont certains doutent de l'utilité réelle. Mais peut-être que ces derniers ont un sol sableux qui garde le travail préparatoire effectué avant plantation durant des décennies?

Fred
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melano
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par melano »

Oui, remets nous qques photos qu'on comprenne bien. Mesure aussi le diamètre du brûlé. Si on dimensionne bien la butte au départ quand le champ est propre, c'est 10 fois moins de boulot que lorsque l'herbe envahit le tour de la butte.

Je pense qu'en faisant large dès le départ, ça doit bien retarder ce problème.

Si tu peux aussi nous faire une coupe du terrain lorsque tu sors une truffe pour qu'on apprécie bien les différentes épaisseurs de castine seule, de la zone de mélange et de la terre seule ça serait génial.

J'ai des arbres de 4 ans et demi menés comme ça depuis le départ. Je me languis de voir mes premières mouches sur la castine blanche... J'y passe tous les jours mais on n'est pas dans le sud-est, la Charente ou l'Italie où ils ont 30% de soleil en plus que nous.

Fred
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trufou
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par trufou »

salut genevrier,
je te fais un copie collé d un post precedent :

tu vas la :
http://www.hostingpics.net/
dans choisir un fichie run tu vas chercher ta photo qui peut etre sur le bureau ou dans un dossier
tu fait redimensionnement en 640x 480
envoyer
t obtiens des codes, tu en selectionnes un pour forum internet : url ......, en le mettant tout en bleu,
copier, puis coller sur ton post.
tu fais previsualisation (dans editeur complet) de ton post pour verifier
et voilou !!!
trufou
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melano
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par melano »

Salut,

bien reçu les photos de Genévrier. En voici qques unes de sa plantation.
plantation2.jpg
plantation3.jpg
plantation.jpg
Fred
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par melano »

Et d'autres de ses arbres. La butte de castine a permis une bonne induction de la reproduction sexuée... A tel point que les mouches ne se trompent pas.
mouche.jpg
Un noisetier de 7 ans qui fait des truffes en bordure de castine (et dedans aussi :wink: )
noisetier7ans.jpg
Un charme de 6 ans qui s'est déclaré l'an dernier.
charme6ans.jpg
Et un de 5 ans qui a déjà produit sa première truffe cet automne. Qui a dit que les charmes ne produisaient pas? :mrgreen:
charme5ans.jpg
Celui là a même un brûlé très virulent qui déborde de la castine. L'herbe n'a pas résisté.

Mékilékon !

Fred
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par melano »

Si tu peux y mettre un coup de tof lorsque tu les sors... :wink:

Fred
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jeanmidu24
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par jeanmidu24 »

merci beaucoup pour ce retour d'expèrience, tu mets de la castine tous les ans?
la valeur d'une brouette à peu près? elle s'incorpore petit à petit grace à la grelinette?
j'avoue que ce n'est pas encore très clair pour moi..... :?

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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par jeanmidu24 »

genevrier, une autre question, tu tond l'herbe une fois par an après avoir laissé grainer les plantes?

jean-mi,
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par jeanmidu24 »

Merci Genevrier pour ce retour d'expèrience, si j'ai un peu de temps libre et que tu as besoin de deux bras de plus au mois de mars, je me ferais un plisir de te donner un coup de main si tu le souhaite, ce qui aura l'avantage de me former en meme temps....Car chez nous les terrains argileux ne manquent pas.
amitiés,


jean-mi,
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par tuber11 »

Bonsoir Genévrier,
Je fais exactement la même méthode travail que toi depuis trois ans...avec seulement quelques variantes.
Je n'ai fait des apports de sable ou de castine que sur quelques arbres (une vingtaine) ou j'avais un taux d'argile de l'ordre de 30 %.
Pour le reste je pense que c'est inutile car le sol est déjà favorable.
Je taille et je travaille à la grelinette la totalité des arbres.
Apports de spores par arrosage ou dans des pièges.
Pour les zones hors brûlé je suis encore plus négligeant que toi car je laisse tout en l'état, je n'arrache à la pioche que les plantes arbustives trop envahissantes.
Mon point faible est que je n'arrose pas et tu connais notre climat!
Résultat 4 truffes récoltées l'an passé dans le terrain à priori le plus défavorable, sous le sable et dans les pièges. Comme quoi l'effet positif du sable pour améliorer la texture comme son effet de paillage se vérifie aussi.
Alain
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par jeanmidu24 »

Genévrier a écrit :Jean-Mi,
Te fais pas de bille, même si tu passes par chez moi à partir de maintenant et que le sol n'est pas trop trempé, on fera un jeune. Comme ça tu verras en quoi ça consiste. Je fais partie du Canton de Belvès. Contactes-moi en MP si tu passes par là.
Cordialement.
merci pour l'invitation, si j'ai l'occasion je te contacte.


jean-mi,
Jeanmi,
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par J-P 37 »

Bonsoir Genevrier

On va peut-être sortir du sujet mais une truffe de 33 grs sans arrosage cette année dans le Périgord celà serait peut-être intéressant de connaître plus précisément le milieu dans lequel elle s'est developpée. Je suis intéressé car j'ai trouvé une mélano sur un nouveau producteur arrosé, mais là où elle se trouvait elle n'a pas eu beaucoup d'eau mais se trouvait sous l'herbe et la mousse. à poursuivre peut-être sur le post arrosage car pourquoi certaine se développe sans apport d'eau; des exceptions ?
J-P
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melano
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par melano »

Bonjour, la suite des aventures des arbres paillés à la castine.

la truffe du noisetier de 7 ans a été sortie. Elle était pile poil à l'interface entre le sol argileux initial et la castine rapportée.
truffenoisetier.jpg
truffenoisetierver.jpg
Fred
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sergio
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Re: Induire la reproduction sexuée de la truffe.

Message par sergio »

et j'ais peut etre une question bete. Mais c'est quoi la castine ? exactement
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