Etalement des racines à la plantation

Le choix de l'essence, les techniques de plantation, la taille, le travail du sol, l'irrigarion , méthodes de rénovation...

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OLIVE81
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par OLIVE81 »

Bonjour tout le monde :-)

Tout ça est très intéressant quoiqu'un peu technique et depuis 4 bonnes pages assez éloigné du sujet initial qui était "l'étalement des racines à la plantation". Peut-être estimez-vous que nous avons fait le tour de cette question mais permettez-moi tout de même de revenir dessus :

Ce WE j'ai fini ma mini campagne de plantation pour cette année avec 30 chênes pubs de chez R.... vu ce que j'ai lu plus haut j'en ai profité pour bien observer ces plants et surtout leur racinaire. Pour que vous visualisiez la chose j'ai opté pour des plants en godets de 430 cc (les plus petits) mais ça c'était bien évidemment avant les dernières discussions .... c'est impressionnant quand on y regarde de près d'observer la pagaille qu'il peut y avoir dans un godet si petit : les racines s'entremêlent, remontent redescendent et je me suis dit qu'effectivement à planter dans l'état c'était pas le top. Du coup j'ai fait une expérience, encore une :-), vu que tous les arbres sont du même pépi, de la même essence, etc ...

J'ai planté suivant trois modalités en alternant à chaque fois : un plant dont j'ai littéralement détruit la motte et où je me suis employé à remettre les racines dans le bon sens (c'est long mais ça se fait), un plant où j'ai gardé la motte existante mais en pratiquant des entailles sur chaque face au cutter et un plan "témoin" planté sans rien toucher. Le tout dans un volume de terre bien souple d'environ 40 x 40 x 30 sur un îlot bien désherbé et avec un arrosage de 10 l par plant pour que les racines soient bien englobées de terre.

Affaire à suivre et si vous pensez qu'il faut apporter encore une modif à cet essai n'hésitez pas tant que c'est frais ! ;-)

Olive
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truffadoux
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par truffadoux »

Essaye peut etre en taillant le bout des racines.
Si tu as detruit ta motte c est un plus .
Quand je dis tailler , c est juste rafraichir 1 cm
Fab
Leromain84
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par Leromain84 »

olive81
rajouter une petite dose de spores est un plus et aussi qq poignées de lithothamne (calcaire suivant ton sol
c'est ce que je fais ..;
jm
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OLIVE81
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par OLIVE81 »

Jm en guise de lithothamne j'ai du carbodoc (calcaire broyé en poudre) dont j'ai mis la fiche technique quelque part mais comme j'arrive toujours pas à faire un renvoi vers un autre sujet ..... :evil: quelle dose pour ce type d'emploi ?? une à deux poignées saupoudrées autour de l'arbre ??

Pour ce qui est des spores ... j'ai épuisé mon stock je ferai un complément d'inoculation dès que la saison aura commencée et que j'aurais trouvé un trufficulteur qui voudra bien me céder quelques truffes ;-)

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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par Leromain84 »

olive81
ton produit est peut être aussi bon sauf peut être qu'il n'a pas d’oligoéléments chaque année tu en mets qq poignées en t'éloignant du pieds.
Pour les spores s'est pas une obligation mais cela augmente tes chances de productions plus hatives
ce que j'ai remarqué depuis 10 ans .
jm
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OLIVE81
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par OLIVE81 »

download/file.php?id=977

C'est la fiche technique du produit. Pour les spores, j'ai la possibilité de récupérer des congelées de l'année dernière mais c'est du tout venant : déclassé, gelées, immatures, fin de saison .... c'est mieux que rien non ?

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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par jeanmidu24 »

OLIVE81 a écrit :download/file.php?id=977

C'est la fiche technique du produit. Pour les spores, j'ai la possibilité de récupérer des congelées de l'année dernière mais c'est du tout venant : déclassé, gelées, immatures, fin de saison .... c'est mieux que rien non ?

Olive
Oui, si tu es sur qu'il n'y a pas de brumales.

Jean-mi,
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par Leromain84 »

OLIVE81
C'EST DE L'ENGRAIS ORGANIQUE pas du calcaire pur, tu peux en mettre la première année mais après non sinon trop cela va favoriser à long terme la production de brumales.
Par contre avec le calcaire la mélano en raffole.
jm
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OLIVE81
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par OLIVE81 »

Leromain84 a écrit :OLIVE81
C'EST DE L'ENGRAIS ORGANIQUE pas du calcaire pur, tu peux en mettre la première année mais après non sinon trop cela va favoriser à long terme la production de brumales.
Par contre avec le calcaire la mélano en raffole.
jm
:oops: oups je me suis trompé de fiche ... désolé je vais rechercher la bonne ... milles excuses
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par tuber01 »

OLIVE81 a écrit :c'est impressionnant quand on y regarde de près d'observer la pagaille qu'il peut y avoir dans un godet si petit : les racines s'entremêlent, remontent redescendent et je me suis dit qu'effectivement à planter dans l'état c'était pas le top.
et quand on leur fait remarquer qu'il y a des questions qui se posent avec l'@ racinaire de certains plants, ils te prennent pour un con qui n'a rien compris ...
tant qu'il y a quelques myco qui se baladent, j'ai l'impression que ca suffit pour commercialiser le produit.

Seb
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par bion »

OLIVE81 a écrit :j'arrive toujours pas à faire un renvoi vers un autre sujet .....
Il suffit d'ouvrir dans un autre onglet ou une autre fenêtre le sujet que tu veux indiquer, et copier coller l'adresse dans la barre du navigateur.

Tu peux même "pointer" directement sur un message en cliquant d'abord, avant de copier, sur le petit symbole carré, sous le titre du message, devant le nom de l'auteur "par OLIVE81", exemple:
viewtopic.php?p=74006#p74006
Cela permet d'arriver directement sur le message concerné, et non en haut de la page.

Michel.
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OLIVE81
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par OLIVE81 »

merki merki Michel ;-)

Seb : ça pose des questions en effet, maintenant je verrais dans quelques temps les résultats de cet essai mais il y a tellement de variables en plein champs que tout ça même si c'est suivi rigoureusement ne sera pas incontestable ...

Olive
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Houra26
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par Houra26 »

Bonjour à tous,
Concernant « l'étalement des racines », je crois que je peux vous donner un retour d'expérience intéressant qui peut relancer le débat sur cette question ;
Historique ;
En mars 2007, j'ai planté 3 parcelles de chênes vert (440 plants en tout).
Les parcelles étaient auparavant plantée en vigne (plutôt bien entretenues).
Les dites vignes ont été arrachées et mise en tas par un gros tracteur muni à l'avant d'une grosse grille.
Les tas ont été brûlé, les piquets et fils de fer évacués.
Pour supprimer le compactage du sol créé lors de l'arrachage de la vigne, un coup de sous soleur à été passé dans les deux sens avant plantation.
Au moment de la plantation (mars 2007), nous avons remarqué que le sol n’était pas assez bien préparé. Il n'était pas « homogène ». Les coups de sous soleur avaient bien cassé le sol, mais le passage croisé des dents de sous soleur avait laissé des carrés de terre compactées (par le passage de l'engin d'arrachage de la vigne).
En fait, chaque plants pouvait « tomber » sur un espace dur (entre deux coups de dents du sous soleur) ou à l'endroit du passage de la dents, avec parfois de grosses mottes de terres intercalée de vide d'air.
Si, à ce problème de sol pas fini d'être préparé, vous rajoutez de la précipitation :
- Il était déjà le 16 mars 2007, je ne pouvait guère repousser la date de plantation,
- Deux membres de ma famille, bénévoles et volontaires était là pour m'aider à planter (je ne savais pas s'il pourrait facilement se ré-libérer pour m'aider)
- Les plants étaient déjà en ma possession (et je ne savais pas combien de temps je pouvait les garder).
Et bien pour favoriser la meilleure reprise possible des arbres, pour éviter que les racines ne se retrouvent dans des poches d'air nous avons décidé de creuser des trous carré d'environ 40cmx40cm, de casser les mottes de terres sortie du trou avec le dos de la bêche, d'obtenir ainsi de la terre fine, de réincorporer cette terre fine dans le trou et de mettre le plant, ….. sans retirer le godet !.... !
Je précise que les godets n'était pas « fermé ». Les godets sont ronds, d'un diamètre de 15cm environ, et constitué de mailles laissant des trous d'environ 1 à 2cm.
Il va de soit que si les godets avaient été plein, nous les aurions enlevé.
Quand, en été 2014, j'ai découvert le site « passion de la truffe » et le forum dédié à « l'étalement des racines », j'ai eu un grand moment de solitude.....
Mais comment être assez stupide pour planter des chênes avec le godet ? J'ai bien cru ne pas m'en remettre !
Après quelques jours de réflexion, je me suis dit, après tout, maintenant que la plantation à sept ans, quel bilan peut-on tirer ?
Voici donc le résultat ;
Mars 2007 : plantation des 440 plants
Février 2008 : remplacement de 8 plants morts
Février 2009 : remplacement de 3 plants morts
Mars 2011 : remplacement de 3 plants morts
Avril 2014 : remplacement de 3 plants morts

Suite à lecture du forum dédié à « l'étalement des racines », j'ai parcouru les trois parcelles et le constat est le suivant :
Hormis les 6 arbres remplacés en 2011 et 2014, les arbres se répartissent à peu près ainsi :
1/6 font de 70 à 100cm
2/6 font de 100 à 150cm
2/6 font de 150 à 200cm
1/6 font plus de 200cm

Reste 18 arbres moribonds qui végètent à environ 30 cm de haut et avec un pied de 1 à 2cm de diamètre.
Je présume que les racines de ces arbres ne sont pas sortie du godet.
Je décide de les arracher pour comprendre ce qui c'est passé.
Voici le résultat en photos ;
Un tiers des plants ont des racines qui ne sembles pas être sorti du godet :
950.jpg
Deux tiers des plants ont des racines qui sembles avoir traversé le pot :
947.JPG
Un plant qui avait des problèmes de « croissance » malgré un pied de 3 cm de diamètre à « pulvérisé » le godet pour s'enraciner :
944.JPG
Nota : lors de l'arrachage à la bêche, les racines ont été coupée, je ne sais qu'elle longeur elle faisaient.
Maintenant, je présume que les arbres qui ont atteint les 70cm et plus ont forcément des racines qui ont traversée les trous des godets (en atteste la troisième photo), que les 18 arbres qui végétaient été étouffé par les godets, bien que deux tiers d'entre eux avaient des racines qui étaient sortie sous et de coté des godets.
En ce qui concerne le mode de culture depuis la plantation, en résumé très rapide et en relisant mes archives, j'ai procédé comme suit :
mars 2007 : plantation
printemps et été 2007 : travail du sol dans les deux sens, avec tracteur et « cabrol » (outil type vigneronne comportant des « ailes » qui coupe des herbes et se creuse environ 30cm. Puis travail du sol avec griffon. Binage manuel du tour des pieds des arbres.
printemps et été 2008 : travail du sol avec griffon et désherbage chimique
printemps 2009 : désherbage chimique
été 2009 : travail du sol dans les deux sens, avec trateur et « cabrol »
printemps 2010 : désherbage chimique
printemps et été 2011 : travail du sol dans les deux sens, avec trateur et « cabrol » puis griffonage
arrêt du travail du sol.
Printemps 2012 : désherbage chimique
Printemps 2013 et 2014 : gyrobroyage.
Pour la taille, coupe des drageons au pied des arbres 2 fois par ans.
1 taille de formation en hiver (suppression des branches trop basses, des branches au départ trop horizontal et arrêt des branches qui montent trop droites et trop vite).
Et bien sur, le plus important ; aucune production pour l'instant, malgré l'apparition de brûlé à certain endroit.
Voila mon expérience (échec?) sur l'étalement des racines.
A bientôt
Houra
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Houra26
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par Houra26 »

Au message ci dessus, j'ajoute une photo d'une des parcelles de la plantation;
plantation.jpg
a bientôt

Houra !
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
bion
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Re: Etalement des racines à la plantation

Message par bion »

Bonjour,

Bien que peu expérimenté (premières plantations en mars 2013), je me permet de faire quelques remarques d'après les conseils donnés sur le forum.
Je fais bien sur abstraction du problème des godets, qui certainement bridé la croissance de certains des arbres.

Tu parles de travail du sol, j'ai l'impression que c'est l'inter rang qui a été travaillé, c'est bien pour contenir la pousse de la végétation, mais il faut rajouter un travail au pied des arbres.
Et il est conseillé de continuer ce travail même après le début de la production, le but est de pratiquer une taille racinaire qui va favoriser le renouvellement, et éviter l'installation d'un racinaire superficiel.
Le forum comporte plusieurs discussions sur le type d'outil à utiliser (herse rotative, minipelle, herse alternative, motoculteur.....)
Ce travail doit se faire normalement dès le départ, mais certains ont commencé au bout de quelques années avec des résultats.

Pour la taille, tes arbres me semblent présenter peu de volume foliaire, une taille de printemps au moment du débourrage permettrait la multiplication des bourgeons et donc du nombre de feuilles.
Tu trouvera aussi des discussions très développées sur ce sujet.

Tu ne parles pas d'irrigation, s'il n'y en a pas, l'entrée en production est plus tardive.
Avec l'irrigation, les arbres poussent plus vite, et ont une entrée en production plus précoce.
Un membre du forum vient je pense d'établir le record pour un chêne pubescent, à savoir la première truffe au bout de deux ans et demi 8).
Les arbres étant plus poussant, cela nécessite un travail de taille plus fréquent.

Michel.
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