#etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Pour discuter comme au bistrot notamment de ce qui ne touche pas trop la truffe.

Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55

martindugard
Membre
Messages : 389
Inscription : 05 mai 2013 22:58

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par martindugard »

Salut, Seb; et bons voyages, Truffalou ...
Je m'étais organisé le voyage tout seul, car, après avoir vécu 4 ans en Espagne, je maîtrise encore la langue, j'ai le contact facile et ai pu prendre des rendez-vous intéressants. Autrement, j'ai entamé des discussions passionnantes dans des bistrots, au comptoir d'un grand hôtel ( La Trufa Negra à Mora de Rubielos, avec la fille du patron, ancien entrepreneur de construction qui a 200 ha de truffiers : l'Hôtel offre 38 chambres et 35 appartements en 4* , avec spa, hammam, conférences-truffe, cavage, massages à la truffe, .....!!!...mais ce n'est pas là que je logeais, bien que le prix de la chambre commençât à 85 € ).
J'ai aussi bien discuté avec des trufficulteurs que je rencontrais par hasard en train de caver dans leurs truffières, ou au restaurant du jour où je déjeunais ou dînais ... Une immersion profonde et authentique dans le monde de la truffe aragonnaise, et plus spécifiquement de Teruel ou de Sarrion.
Mais, maintenant, j'ai encore plus de contacts et d'adresses ... pour une autre fois : en 3/4 jours dans la campagne ( 3 rendez-vous prévus ) et 3 jours à Teruel et environs, on a un peu fait le tour de la question.

Mais expérience passionnante, et même mon épouse ne s'est pas ennuyée ( achats de pantalons super à 32 €, bars à tapas hyper-sympas, machine à café Nespresso marque Krups à 99 € .... et un grand bistrot de Teruel, qui, de 9h.30 à 12h.30 propose "tout" ( café, bière, sandwich, orange pressée, ... ) à 1€ : drôle.

Allez ... rêvez, rêvez ... c'est pas toxique... :wink:

Cordialement,

MartinduGard
Avatar de l’utilisateur
trufou
Membre
Messages : 4582
Inscription : 16 janv. 2007 22:39
Localisation : tarn et garonne

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par trufou »

bonjour,
merci martin pour ce beau resumé .
les espagnol reagissent vite, tres vite :oranges,puis olive, puis peche plate, fraises et maintenant grenade ... et truffes .
trufou
Avatar de l’utilisateur
pancho
Membre
Messages : 4788
Inscription : 07 févr. 2010 21:04

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par pancho »

Bonjour , Salaire moyen en Espagne 760 euros par mois ,je dis bien en moyenne .
Martin ,dans le fourgon 200kg x300euros x 4 fois par mois x par 4 mois ,fait le calcul ???
au pire si tu as 700 mille euros de frais ,il te reste encore un peu pour acheter un 4x4 plus une remorque et quelques Lagottis ,rire + de la brisure .
Mon prochain voyage est la : Sierra norte de Madrid ,actuellement que des jeunes plantations pour les plus vielles de 8 a 10 ans qui commencent a produire et énormément de jeunes .
Leromain84
Membre
Messages : 7124
Inscription : 05 nov. 2007 21:08
Localisation : VAISON LA ROMAINE

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par Leromain84 »

martindugard
super compte rendu de voyage qui confirme les dire et nous laisse un peu débité.
Cela ne va pas encourager les jeunes et futurs planteurs en France si on ne réagit pas avec nos syndicats et protéger la trufficulture française de qualité.
A nous de rebondir vite avant qu'il ne soit trop tard.
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Avatar de l’utilisateur
tuber01
Membre
Messages : 5406
Inscription : 18 sept. 2011 08:31
Localisation : Ain - Bugey

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par tuber01 »

tu as de la chance de parler espagnol pour une immersion en autonomie !
moi je n'ai que mon allemand 2eme langue en poche :D
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
martindugard
Membre
Messages : 389
Inscription : 05 mai 2013 22:58

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par martindugard »

tuber01 a écrit :tu as de la chance de parler espagnol pour une immersion en autonomie !
moi je n'ai que mon allemand 2eme langue en poche :D
Seb
...... C'est sûr que, pour Sarrion, y'a plus efficace ... :roll:
Avatar de l’utilisateur
pancho
Membre
Messages : 4788
Inscription : 07 févr. 2010 21:04

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par pancho »

Bonsoir Bruno ,quand une personne est connu dans le milieu truffe tu ne peut pas t' imaginer certaines propositions que l'ont lui fait . Tu as les courtiers qui descendent sur l' Espagne mais tu as l'inverse aussi ,
ils sont prêts a venir en France ,le problème que rencontrent certains ce sont de trouver les bonnes personnes a qui ont peu faire confiance et de pouvoir écouler un certain poids .
Ne te fait pas de souci ,ils ont un pied dedans l'autre arrive dans pas longtemps .
Martin l' a dit sur son message et moi avant lui depuis longtemps ,les 80 % de la production espagnole est vendu en France et certaines sous l'appellation : récoltées en France ,mdr .
pancho
h84
Membre
Messages : 1735
Inscription : 01 déc. 2010 19:39

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par h84 »

pancho ,bonsoir tu as raison et peut etre même en deçà il se passe sur la truffe la même trafic qu'il se passe sur les fruits ,produits au maroc etiquettés en espagne vendue en france ,ta marge ce sont les courtiers qui te la croquent ,pour mes vins de pays j'ai fait sauter les courtiers et maintenant je vends mes igp au cours des côtes du rhône fixé par la moyenne de la gd,malheureusement dans ce pays la production est complètement abandonné ,bon courage a nous tous....
stef@
Membre
Messages : 3637
Inscription : 21 janv. 2008 14:41
Localisation : entre perigord noir et quercy

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par stef@ »

Pancho H84, pourquoi voulez vous que les revendeurs vendent un produit extempiller made in France hors que ceux qui achète veulent juste de la tuber mélanosporum ?
Le gros problème en France c'est qu'il y a que nous pour croire que l'on fait de la super qualité, sauf que l'histoire a pris fin maintenant. Ouvrez les yeux et vous verrez que les espagnols font aussi bien que nous même mieux franchement ( je parle de truffes) et que leurs truffières n'a rien a envier aux notre sans plus ni moins de produit phyto que chez nous.
Concentrons nous déjà a produire des truffes, a faire de la qualité, des bien rondes, bien fraîches, et vous verrez que la truffe de cette catégorie se vendra toujours un bon prix comparer a tout le reste et ça, les espagnols sont en passent de l avoir compris.
Stef
Sagitari
Membre
Messages : 478
Inscription : 14 juin 2009 08:44
Localisation : Quercy Blanc - Tarn et Garonne (82)

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par Sagitari »

Moi, je n'ai pas eu besoin d'aller à TERUEL, samedi dernier, TERUEL est venu à moi :mrgreen:
(Bon, j'aurais préféré y aller ! Et c'est prévu pour très bientôt.)

Pendant 2 jours j'ai eu le plaisir d'accueillir un Monsieur qui a une truffière juste à côté de Terruel. Truffière qui produit peu car non-irriguée.
Par contre, il a une petite entreprise dans le monde de la truffe (micro-niche). Il était prévu que j'aille le voir en mars, mais il a préféré venir. Et avec de la truffe, bien évidemment.

Pour son activité (dont je ne parlerais-pas), il est obligé d'acheter car il ne produit vraiment pas assez.
De plus, il a besoin de très belle truffe (Cat. A et 1ère).

Ce qu'il vit ne correspond pas vraiment avec l'image que l'on peut se faire avec ce qu'on lit, entend et ce que nous montrent les médias concernant la trufficulture espagnole.

En Espagne, il a les caveurs (truffes sauvages) et les trufficulteurs. Et ce n'est pas du tout la même chose. Pour lui, aucun doute (on va le faire en schématisant) : les cultivées sont belles (forme) et les sauvages sont bonnes (parfum). Les pièges à truffes y sont pour beaucoup car, pour certains, c'est devenu un mode de production.

Les caveurs et les petits producteurs vendent les truffes... en terre. Pas même brossées !
Ainsi, beaucoup de truffes vendues sur le marché nocturne cité ci-dessus, sont vendues en terre.
Lui-même va acheter sur ce marché (entre-autres).

Ceux qui croient que le kilo est vendu à 300 Euros se foutent le doigt dans l’œil ! C'est souvent plus proche des 430~450 qu'autre chose. Les lots qu' il achète tournent entre 450 et 500 €. Les truffes fraiches qu'il a apporté il les a payées 550 € le kilo.

Acheter de nuit, dans des sacs, des truffes en terre, souvent c'est la loterie !
Lalbenque, à côté, c'est le Top ! :mrgreen:
Dans les lots de truffes non-brossées, la quantité de terre et de truffes invendables (pour lui) est impressionnante ; parfois jusqu' à jusqu'à 50%, du poids du lot ! Acheter 10 kilos et se retrouver avec 5 kilos de commercialisables (selon ses critères), la différence est vraiment énorme.
Il faut savoir que, pour certains fournisseurs espagnols, dès qu'il y a le moindre petit trou (liodès), ou marque de griffe, ces parties sont coupées et la truffe passe en catégorie "gros morceaux". Ils ont suffisamment d'autres débouchés pour le reste.
Lui, ne commercialise que l'Extra et la 1ère cat. Le reste n'était pas commercialisé. Ça va l’être dorénavant.
Après, quand on voit chez certains grossistes français que, pour eux, la truffe c'est comme le cochon ; tout est bon ! Des bacs remplis de coupes de truffes vraiment pas belles, que je n’aimerais pas manger, sont vendus à l’industrie! (je ne dis-pas que les espagnols ne font pas pareil...!). Je constate que, pour certains, dans la truffe, même ce qui est dégueulasse est commercialisable !

Revenons à l'Espagne...
Tout ce qui est acheté aux caveurs et nombre de petits producteurs est achetée sans facture.
(quand on entend "petits producteurs", ce serait à faire pâlir la très grande majorité des "petits producteurs" Français).

En fait, j'avais l'impression qu'il me parlait d'un monde trufficole d'il y a 100 ans... où le pire côtoie le meilleur car certains sont au Top à tous les niveaux.

Mais nous sommes au 21 siècle... et les Espagnols sont pragmatiques. Coopératives, Label... ça risque d'évoluer aussi vite qu'ils se sont mis à produire.
Et, même si pour l'instant c'est à petite échelle, la mélano fraiche "Made in Spain", avec traçabilité jusqu'au producteur ou caveur, c' est déjà une réalité.

En Espagne, certains font dans la Top Qualité, tout comme d'autres en France, en Italie, en Slovénie...
Il est vrai que les prix sont souvent un peu moins chers... Et pas que sur les truffes !

Alors... et-maintenant, on fait quoi !?
J'avoue que j'ai souri en écrivant la phrase ci-dessus. Désolé ! :mrgreen:
Je pense que les jeux sont faits. Ce qui pousse le mieux, en France, ce sont les impôts !
Dixit Georges Clemenceau :
"La France est un pays extrêmement fertile. On y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts."

Si, il y aurait bien une solution : créer une nouvelle taxe (impôt) pour TAXER UN MAX toutes les truffes en provenance de l'étranger !!! :D

Et en mars, c'est moi qui irais chez-lui, à côté de Teruel. Il sera mon guide et... mon sésame.
Je pense que ça va être très sympa !
Dernière modification par Sagitari le 10 févr. 2016 00:00, modifié 4 fois.
Jcrtruffe
Membre
Messages : 2085
Inscription : 07 déc. 2015 13:01
Localisation : lot et Garonne est quercyblanc

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par Jcrtruffe »

Oui effectivement grâce au forum on voyage et on reste au courant de l'évolution chez les autres pays producteurs . Le constat est cruel ils avancent et nous au mieux nous stagnons .
Jc
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
J Gravier
Membre
Messages : 2910
Inscription : 14 déc. 2008 17:20

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par J Gravier »

Sagitari, c'est exactement comme chez nous, là ou il se vend de la truffe "en gros" c'est du vrac, celui qui achète dans le sud-est sait parfaitement qu'il doit avoir un débouché à la transformation pour 50% de ce qu'il a acheté.... ensuite il y a les producteurs qui font du bon boulot, ils sont très rares et ils désertent ces marchés en se créant petit à petit leur propre réseau de distribution.

joel
h84
Membre
Messages : 1735
Inscription : 01 déc. 2010 19:39

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par h84 »

stef@ a écrit :Pancho H84, pourquoi voulez vous que les revendeurs vendent un produit extempiller made in France hors que ceux qui achète veulent juste de la tuber mélanosporum ?
Le gros problème en France c'est qu'il y a que nous pour croire que l'on fait de la super qualité, sauf que l'histoire a pris fin maintenant. Ouvrez les yeux et vous verrez que les espagnols font aussi bien que nous même mieux franchement ( je parle de truffes) et que leurs truffières n'a rien a envier aux notre sans plus ni moins de produit phyto que chez nous.
Concentrons nous déjà a produire des truffes, a faire de la qualité, des bien rondes, bien fraîches, et vous verrez que la truffe de cette catégorie se vendra toujours un bon prix comparer a tout le reste et ça, les espagnols sont en passent de l avoir compris.
Stef
bonsoir Stef ce que je dénonce c'est le manque de frontières, combattre contre un adversaire au mains libres alors que l'on a les mains liées, le poids est le coût de notre état va nous démolir ,bien sur que les Espagnols savent aussi bien bosser le gros problème en france c'est que seul les 5 premiers de la classe vont pouvoir vivre les autres survivre ...... :(
Sagitari
Membre
Messages : 478
Inscription : 14 juin 2009 08:44
Localisation : Quercy Blanc - Tarn et Garonne (82)

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par Sagitari »

"En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées."
Qui ne connaît-pas ce slogan né lors de la première "crise" du pétrole.

Ouais, en France on a des idées, effectivement...
Et, en France, on a un état qui fait tout ce qu'il faut pour qu'on ne puisse-pas les réaliser.
J Gravier
Membre
Messages : 2910
Inscription : 14 déc. 2008 17:20

Re: #etmaintenantonfaitquoi (concurrence européenne)

Message par J Gravier »

Bonjour à tous,

Bruno, "pas trouvé la façon de produire de la truffe de façon garantie" ???
Mais justement, il n'y a qu'ici, en France, qu'on considère la production de truffe comme aléatoire.... moi (et je ne suis pas le seul) je dis depuis que je suis sur le forum que la culture de la truffe n'a rien d'aléatoire..... et très sincèrement il est plus facile pour moi à ce jour de produire de la truffe que de planifier une récolte de miel de lavande.
Les Espagnols ne sont pas fous, ils savent qu'ils vont produire, au début ils ont eu des aides, ok ça aide à prendre des risques.... mais maintenant c'est fini, ils plantent en sachant ce qu'ils font, c'est tout.

Par contre produire a un cout, et ce cout ne permettra pas chez nous de produire de la "truffe pas cher", c'est comme pour tous les produits agricoles, ils ont moins de charges...

joel
Répondre