À la recherche du père de nos truffes.

[jjr24]

Bonjour,

Merci de rappeler, Galitruffe, que le brulé apparait avant la production
Est-ce à dire que le champignon prépare le terrain : aération=air; productions d'hormones et autres molécules potentiel hydrique et électro-chimique
Avant toutes fusions cellulaires
Perso, je m'intéresse beaucoup aux phénomènes de "transporteurs" (osmose,tension, pression, :?:de l'arbre;
Existe t-il des docs sur l'étude du phénomène des brulés
Cordialement. JJR24

[tuber01]

Pour moi le mycelium (issu d'une spore ou d'un développement végétatif) existe avant la mycorhize.
Au passage de la racine, il va la ramifier (auxine ?), et l'envelopper pour pénétrer le manteau et former le reseau de hartig.
Une mycorhize jeune est donc déjà une étape d'un mycelium déjà développé, et est à ce stade déjà capable de pomper le sol pour l'arbre.

Car s'il y a des centaines de truffettes dans quelques centimètres cubes de terre, en avoir une dizaine à récolter en hiver n'est pas fabuleux. On en perd 99,99% en route. Et sans doute pas quand on le croit. On focalise sur les arrosages au 15 août mais on en perd 99% dans les jours qui suivent les naissances. C'est sans doute là qu'on est les plus mauvais.

100% d'accord.
Je suis persuadé que l'arbre peut alimenter en eau la truffette en période sèche. C'est pas le plus crucial dans notre cycle de culture.
Le tout est donc d'arriver à ce que cette truffette acquiert et garde le contact avec l'arbre.

D'où le titre du message. Si vous voyez du mycélium blanc comme de la fleur de sel vos brûlés, prenez des photos, c'est peut-être lui qu'on cherche. On fera suivre aux chercheurs

A mon avis ils feraient mieux de chercher autre chose ailleurs car si cela existait, je ne comprendrais même pas qu'un seul d'entre nous ne l'ait pas déjà observé sur ses bons truffiers.

Seb

[melano]

A l'âge adulte Truffalou.

Ce plant n'a pas l'âge adulte. Ses racines fines sont toutefois modifiées. Elles ont toutes la même longueur. Le champignon est à l'oeuvre.

On voit quand même quelques poils absorbants (tige principale en bas du cliché).

L'eau passe par les proto mycorhize par diffusion jusqu'au cylindre central de la racine. Plus tard, lorsque la racine sera bien myco avec filaments, ce sont les filaments mycéliens qui collecteront l'eau et les sels minéraux.

Fred

[galistruffe]

fred procede par élimination c est plus facile surtout quand il manque de nombreux maillons .
exemple : si les spores en germent avaient pour role de contaminer l arbre ;on retrouverai les deux mating sur une meme racine et d autant plus a l échele d un arbre .ce serait facile selon ton schema de déclencher la production d un arbre non mico en faisant un apport important de truffe dans un lieu restreint ou tu aurais coupé toutes les racines .
jj quand je dis que le brulé apparait avant la naissance je parle du brulé que l on peu observer 2/3/ 4 fois dans l année , le brulé tres specifique a mélano ( pas celui de geaster ou scleroderme et autre qui s installent durablement voir définitivement et que la pluspart des trufficulteurs prenent comme un signe encouragent de production future )je parle donc du brulé , celui qui fait changer la couleur des herbes , généralement au rouge , qui est tres court , 8 A 15 jours et qui correspond a la naissance des truffettes .jerome

[melano]

fred procede par élimination c est plus facile surtout quand il manque de nombreux maillons .
exemple : si les spores en germent avaient pour role de contaminer l arbre ;on retrouverai les deux mating sur une meme racine et d autant plus a l échele d un arbre .

Je veux bien, mais comme on ne connait pas grand chose, il ne va pas en rester lourd à la fin.

OK, donc d'après toi, les spores ne servent pas à faire les mycorhizes de l'arbre. Il me tarde de voir les résultats des analyses faites dans le cadre de systruffe sur le renouvellement rapide des mycos pour voir si on retrouve les mêmes individus d'une année sur l'autre sous les arbres. Sinon, en plus d'avoir à chercher le père, il va aussi falloir chercher la mère si elle change tous les ans.

je parle donc du brulé , celui qui fait changer la couleur des herbes , généralement au rouge , qui est tres court , 8 A 15 jours et qui correspond a la naissance des truffettes .

Indication très précieuse pour chercher les truffettes... Merci Jérôme. On va les trouver cette année. Mon principal soucis, ça va être de trouver une herbe sous mes arbres pour la voir rougir. Car une fois le sol travaillé et le calcaire posé, c'est tout blanc.

Fred

[galistruffe]

fred c est pas d apres moi , j ai rien inventé . j apporte ainsi que de tres nombreux trufficulteurs des milliers de spore par arbre donc si leur role etait de faire des myco tous mes arbres aurai plusieur mating mais bon de cela on s en moque .je te rapelle que meme si tu identifie un des deux parents tu ne pourras identifier la decendence .claude murat a fait un tres bel article sur les differente population sur une meme zone et plusieur année . j ai envoyé cette année plus de 20 truffes a systruffe via mon syndicat , que des truffes en nids collées ou pas pour voir , j ai meme envoyé deux trufes d un pubessant de 3 ans distante de 8 cm on verra bien mais la solution est ailleur .
pour observer ton brulé regarde en limite c est plus dur mais cela fonctionne et pour chercher les truffettes regarde pile ou tu en trouvé l an passé car contrairement a ce qu on déclaré de grand spécialistes nous savons preuve a l appuis que si tu maitrises la croissance de ton brulé tu ramasses les truffes toujours au meme endroit ( ce qui nous a fait comprendre que c est l arbre qui restitue la nourriture a la truffe car il n y aucune autre solution pour trouver 2 kg de trufes en 4 ans sur 40 cm 2)
bien sur que le pere et la mere change chaque année puisqu il s agit d'une autre génération , seul le suport reste le meme


jerome

[J Gravier]

Bon voilà, le weekend est passé, la journée a été tuée au boulot... me revoilà....

Beaucoup d'inconnues pour une seule équation..... je me risque à simplifier le problème....
Si on part de l'hypotèse suivante:
La colonisation la plus efficace (et de très loin) des racines par le champignon se fait de façon végétative par la croissance du mycélium....

Or on sait qu'il existe deux types de mycélium, sexuellement complémentaires mais tous les deux pouvant être mère....
On sait aussi que dans les mycorhizes le mycélium truffier est tellement 'imbriqué" avec les cellules périphériques des racines qu'il y survit toute l'année.... cette "réserve" permet un "redémarrage" de mycélium "libre" quand les conditions de milieu redeviennent favorables.....

De ces deux fait et considérant l'hypotèse énoncée, il en découle que le premier des deux mycéliums à être mêre prend l'ascendant sur l'autre..... pourquoi ?
Parce que là ou le "père" disparait dès que les conditions de milieu ne lui sont plus favorables, le "mère" connait un dévelloppement exponentiel lié à la croissance de la truffe (gléba, hyphes....)
Autrement dit le premier à produire des truffes détermine en gande partie le statut final de l'arbre.
C'est ainsi qu'on peut expliquer les zones 1.1.1 et 1.2.1.....

Si l'hypothèse se vérifie et que les zones 1.1.1 et 1.2.1 peuvent s'expliquer de cette façon, alors les spores n'ont que peu de chance de "mycorhizer" une racine, l'espace étant monopolisé de façon massive par un seul type de myco....
Du coup elles occupent une place essentielle dans la naissance des truffettes, puisqu'elles sont seules à maintenir du mycélium de "sexe opposé" dans une zone.....

[melano]

claude murat a fait un tres bel article sur les differente population sur une meme zone et plusieur année

Bon, c'est cool, si quelqu'un a cet article qui traine ou juste le titre, on pourra y jeter un oeil attentif.

j ai envoyé cette année plus de 20 truffes a systruffe via mon syndicat , que des truffes en nids collées ou pas pour voir , j ai meme envoyé deux trufes d un pubessant de 3 ans distante de 8 cm on verra bien mais la solution est ailleur

C'est comme ça qu'on progressera. En analysant les truffes dans différentes zones. Je verrai bien aussi une manip visant à introduire des truffes d'un génotype différent (allèles de la populations italienne par exemple) dans une zone avec des individus de génotype connu (allèles sud-ouest de la France par exemple). Et qu'on regarde ce que ça donne. On verrait bien le rôle des spores dans ce cas.

pour observer ton brulé regarde en limite c est plus dur mais cela fonctionne et pour chercher les truffettes regarde pile ou tu en trouvé l an passé

Merci du tuyau. Pour les brûlé et leur évolution, j'ai laissé qques arbres témoins avec de l'herbe. Je me baserai sur eux. Et je vais déterminer à l'avance les secteurs sur lesquels je vas prélever le sol pour la recherche des truffettes en fonction des sites de récoltes de cette année.

De ces deux fait et considérant l'hypotèse énoncée, il en découle que le premier des deux mycéliums à être mêre prend l'ascendant sur l'autre.....

Ton explication est très rationnelle Joël et elle est intellectuellement satisfaisante. L'avantage d'un mating type sur l'autre n'est pas le fait du hasard. Il y a derrière nécessairement un gène qui confère un avantage qui est représenté sous un allèle dominant les autres et qu'on retrouverait si on le cherchait après l'avoir identifié chez toutes les mères. Cela ne peut être le gène du mating type qu'on observe mais qui' n'est pas responsable de la présence de tel ou tel type.

Pour M A Selosse, la répartition en zone de même mating type n'est qu'une conséquence de la présence d'un autre gène qui serait situé juste à proximité du gène du mating type sur le même chromosome et qui serait directement responsable de la prédominance de tel ou tel individu sur les racines.

Ce n'est qu'un hypothèse qui sera très difficilement vérifiable mais qui aurait le mérite de relativiser l'importance du mating type dans la répartition des individus. Car ce gène ne doit pas y être pour grand chose car on a des zones 1 1 1 et des zones 1 2 1.

Mais ton explication sur la prédominance d'un type de mycélium sur les racine est séduisante.

Fred

[jjr24]

Bonjour,

Merci Galistruffe, brûlé de mélano, cela va sans dire et les pierres aussi changent de couleur: deviennent plus foncées;
Je ne comprends pas quand tu dis: "qui est très court, 8 à 15 jours, et qui correspond à la naissance des truffettes" ;
Les brûlés s'agrandissent aussi en hiver
Cordialement;JJR24

[galistruffe]

au fait chez moi le chiendent a emis ces premieres racines et a moins de 10 cm de profondeur , alors si la douceur continue il va faloir reagir et accélérer le travail du sol des arbres en production .jerome

[galistruffe]

jjr c est l arbre associé au champignon qui induit les naissances des ascocarpes, le phénoméne est tres simple, mais j'aimerai que vous le decouvriez par vous meme , afin de verifier si d autre solution sont envisageable .jerome

[melano]

si la douceur continue il va faloir reagir et accélérer le travail du sol des arbres en production .jerome

Oui, sauf que chez nous, ça fait deux mois qu'il pleut (220 mm entre décembre et janvier) et que le sol est gorgé d'eau de chez gorgé. On massacre pas mal rien qu'en cavant. Cela me fait du soucis pour le travail du sol... Je ne sais pas quand on va pouvoir attaquer. D'autant plus que les sorties continuent à bon rythme. Il reste encore des truffes dessous.

Heureusement, ils annoncent un retour du froid pour la fin de cette semaine. SI le temps pouvait passer au beau fixe, ça serait vraiment le top.

Fred

[galistruffe]

jjr en hiver les brulés ne progressent pas , ils sont simplement mieux marqué du fait de l absence d une partie de la végétation et je te rapelle qu un brulé qui avance n est pas bon signe et ton combat est de le maintenir en place .jerome

[melano]

c est l arbre associé au champignon qui induit les naissances des ascocarpes, le phénoméne est tres simple, mais j'aimerai que vous le decouvriez par vous meme , afin de verifier si d autre solution sont envisageable

Mon pauvre Jérôme, on n'a pas mis en œuvre tes moyens de recherche ni les collaborations que tu as engagées avec les scientifiques pour faire avancer le schmilblick. Tu risques d'attendre longtemps si tu ne nous indiques pas un minimum dans quelle direction on doit chercher.

Cette année, à quelques uns du forum, on a décidé de chercher les truffettes lors des naissances mais ça risque de ne pas t'apprendre grand chose.

Fred

[galistruffe]

fred vous avez evoqué toutes les solutions dans le forum , tous a déja été dis , manque juste pour vous un peu d observation et une mise en ordre je dirais .
pourquoi chercher les truffettes ? quel interret ?pourquoi chercher le pere ou la mere de toute facon les + et les - s attirent toujours car la nature est bien faite et quelle pratique ainsi sans nous depuis des milliers d années .vous voulez toujours metre le dernier étage de la pyramide sans avoir consolidé les bases .
je me repette mais quel est le role du brulé ??? que ce passe t il pendant cette periode tres courte ( 3 semaine maxi )qui, fait quoi , pourquoi, pour qui .jerome