lagotto

[Sagitari]

Je n'ai toujours pas la réponse à ma question : 150 années "homme", ça correspond à 6 générations "homme" (25 ans), Ok, mais combien de générations "chien"?

Après, quand à savoir combien de générations il faut pour fixer telle ou telle caractéristique, comportement, etc... c'est encore autre chose.
En tous les cas, j'ai beaucoup de mal à croire que 150 ans de sélection n'aient porté comme "fruit" que du... vent!

Quelqu'un sait-il à combien de générations "chien" correspondent 150 années "homme"?

[tikka]

[url=http://www.servimg.com/image_previ ... .jpg[/img][/url]

[url=http://www.servimg.com/image_previ ... .jpg[/img][/url]


la deuxième photo montre un détail agrandi de la fresque visible au château des ducs de Mantoue et qui date de 1400 environ

[Rodrigo]

PARECER SER QUE EL CAN EN CUESTION ,YA ERA FAMOSO,JAJAJAJAJAJAA

[berger]

cesar +1 et meme +10 vé

[berger]

pancho je suis ravi que tu sois content de ta lagotto , mais dit toi que j'ai essayé et des chiens que j'ai payé un bras et ben crois moi "je nen veut plus"

[melano]

150 ans, je dirai 50 générations. Je ne sais pas s'il a intégré la recherche de la truffe le lag, mais une chose est sûr, c'est que la sélection a fait des chiens qui sont toujours entrain de fouiner. Tout le temps le nez au sol à chercher des merdes, des glands, des odeurs, les mulots et si on l'a mis à la truffe : des truffes.

Il est hyper actif coté fouinage. Cela n'en fait pas un bon chien truffier pour autant car il faut le canaliser sur la truffe et uniquement la truffe chose que je n'ai pas réussi à faire avec le mien.

Coté endurance aussi, il y a surement des chiens avec de meilleures caractéristiques bien que le lag soit rustique. Mais il souffre beaucoup de la chaleur.

Après, le film de César est remarquable par son coté historique. Mais difficile de juger le comportement des chiens sur 3 minutes de film surtout avec les quantités de truffes récoltées à l'époque. Il y en avait tellement qu'on n'avait sans doute pas besoin de chiens perfectionnistes. Endurants, robustes pour supporter les conditions de vie rudes de l'époque et faire de la quantité mais peut-être pas fait pour aller ratisser la moindre truffe en passant tous les trois jours sur les truffières comme on le fait aujourd'hui.

Le film est un film sur la truffe et pas sur les chiens. Donc dire que les chiens de l'époque étaient fabuleux, c'est difficile à affirmer. Dans le reportage d'ailleurs, on voit le chien à queue longue qui se disperse un instant. Il est aussitôt repris par son maitre. Ce chien a eu un moment de déconcentration (comme tous les chiens).

Je ne suis pas du tout spécialiste des chiens, j'ai juste un lagotto qui me va bien pour ce que j'ai à faire. Mais je conçois que pour quelqu'un qui a des quintaux à gratter tous les ans comme César, ce ne soit pas le chien idéal. Par contre, j'ai fait quelques films et j'ai assez de recul pour avoir un regard critique sur les images et ce qu'on peut ou non leur faire dire.

Fred

[berger]

fred tu est un des seul proprietaire du forum de lagotto qui soit réaliste et qui expose les qualités mais aussi les "défauts" des lag .
ce quil faut arreter est de dire "lagotto chien truffier"

[Leromain84]

berger
c'est pas nous qui le disons mais les instences internationales canines....
jm

[Leromain84]

génévrier
caver avec deux chiens en même temps me semble pas extra quel que soit la race, compétition entre les chiens , déconcentration pour l'un s'il est moins motivé.
Par contre faire travailler l'un après l'autre une heure chacun donne de bon résultat pour l'avoir fait .
jm

[pancho]

bonjour berger , le lag n est pas plus cher qu un autre chien et en plus il rapporte (truffes argent )
un teckel 900 euros , un staf bleu de 1500 a 2 000 euros ,un chi wahwah 1500 euros, un rott 1000 ,tu vois ils sont encore moins chers . certains de celà ils t enmenent même des emmerdes (CAT1 )
berger le lag est le seul chien reconu au niveau des instances comme chien truffier .
chaque race a une specificitée ,le lag a celle là et t en mieux pour nous .
je te signale que je ne suis pas éleveur ,en france la valeur d un chiot est de 900 a 1300 euros selon les origines puisque tu est allé en italie sais tu combien vaut un lagotto d une lignée travail chiot a 2 mois ?
le lag est un chien de travail ça il ne faut surtout pas l oublier , certains éleveurs peu serieux vous les présentents coupés a la caniche ,toiléttés, coiffés ,laqués et je peu t affirmer que je suis contre cette dérive. je suis adhérent au club du lag et je ferais tout pour qu il reste comme chien de travail ,chien truffier .je te signale que beaucoup d adherents pensent comme moi et c est pour celà que certains d entre eux (éleveurs travaillent sur la repro : lignée travail ) s ils me lisent je les enremerçies .
bien sur que je peu te donner le défaut de la miene , elle est jalouse et si tu t approche ,elle mord .
lagottiste a 100 pour 100 pour une lignée travail .

genévrier , les chiens sont commes on les éduques . sur ce forum des perssones connaisent ma chienne
et je peu t assurer qu elle ne piste rien absolument rien ,ni sanglier ni lapin ni chevreuil ,ni cannard ni poule .je peu te dire que tout vien de celui qui tien la laisse au bout .
chacun a une facon de dresser NON pas dresser plutôt EDUQUER son chien et là ont touche le point le plus sensible de l education du chiot ,tout le monde n est pas capable de faire une aproche du chiot chien, connaitre son chiot chien ,parler a son chiot chien ,donner des comandements des ordres de le carresser de le flater l intonation de la voix a chaque ordre et j en passe ,etc etc .

bien sur vous avez raison , je me suis mal exprimé sur la photo ,cette race existe depuis cette datte
fred tu as raison aussi chien de rapport avec l assèchement des marais il est devenu caveur .
pancho

[berger]

et oui jm mais le probleme est que les instences internationales canines ne savent pas ce quest une truffes a part dans l'omelette et encore moins un "chien truffier" !!! .
genévrier sa met arrivé la meme chose qua a ton collegue moi la mienne est parti faire du canapé
il y a un petit mois remarque c'était le mieux qui pouvait lui arriver elle est bonne qua ca !!.
et entierement d'accord avec toi quand tu voit un chien qui fond a vue d'oeil pendant la saison malgré les croquette a 50e le sac de 15kg et que quand tu rentre ils ronfles comme des sonneurs tellement ils ce donne 6jours sur sept , sa oui sa s'appel des chien truffier .

[berger]

pancho je suis ok avec toi il y a des lagottos de travail , mais combien d'éleveur en france font du chien de travail ? regarde bien le site chien de france et calcul combien en eleve pour le travail , combien pour la beauté , et combien pour LE FRIC . et tu verras le pourcentage

[berger]

et je n'est rien contre le prix des lagottos , j'ai bien acheter a ma femme un chihuahua 1500e il y a deux ans . la ou je suis contre sais le fait de dire "lagotto chien truffier" il n'est pas plus un chien truffier qu'un autre chien .

[Leromain84]

Pancho
entièrement d'accord avec tes propos, la mienne non plus ne fait pas cas du gibier même en promenade dans les bois ou dans la truffière, elle st attirée uniquement par les pisses de chien qui passent en promenade sur la route en bordure . Elle me mange qq crottes de lièvre çà oui mais ne part pas après le gibier, les sangliers et chevreuil passent assez souvent au milieu de la truffière sans y apporter attention. Elles aurait plus tendances être attirée par les oiseaux parce que à la maison tourterelles et pies viennent boire dans sa gamelle et elle les surveille par jeu.
Par contre les chats de la voisine elle aimerait bien s"amuser avec eux
seul reproche c'est qu'elle me mange des glands une dizaine à chaque sortie et les helvelle crépue.
Mais maintenant quand je lui dit crache d'un ton sec çà lui arrive de le rejeter.

Pour conserver la spécificité de cette race j'ai vendu deux portées qu'à des producteurs uniquement pas pour en faire des chiens de salon et c'est le seul reproche que je fais au club, dont je fait parti aussi, c'est qu'il n'y ai pas une charte d'engagement dans ce sens pour les vendeurs de chiots.
Et çà c'est mon principe .
jm

[pancho]

J M ne te fais pas de souci nous y arrivons a grand pas , je peu t affirmer que je cotoye quelques éleveurs de lag et ils produisent des chiots dans cet état d esprit :lignée travail .
je peu t affirmer aussi que ces éleveurs ne font sallir les femelles que si ils ont une demande de + de 4 chiots réservés .
pour le reste ils disparaitrons tous et seuls .les éleveurs serieux se comptent sur les doigts d une main ,
les éleveurs revendeurs sur les doigts de la main + ceux des pieds ,de ce coté je suis d accord avec toi berger peu de scrupule c est pour le pognon .depuis 3 ans je dois faire sallir ma chienne ,je demande a gauche a droite qui a un bon mâle lag ,je fais les expo ,les concours de cavage ,je veu un chien qui se rapproche au standar mais le principal c est le travail et au jour d aujourdui je pense avoir trouvé
mais il m a fallut 3 ans ,tu vois c est pas pour le pognon c est pour essayer de faire quelque chose de bien .je te signale que ma lag a 5 ans et demi et n a jamais fait de portée et je pèse le pour et le contre
si celà se passait mal .
un chiot en italie lignée travail c est + ou - 2500 roros a 2 mois avec le pédigré ,
tu as en as a 600 roros aussi typé . pancho
en france lors des concours de cavage nous avons très peu de juge qui son capables de juger comme les juges italiens , d abord le cavage au carré ce n est pas du cavage pour moi après tu as le mode a l italiene qui est plus naturel pour le chien , pour un connaisseur tu peu voir tous les défauts du chien et bien évidement celui du conducteur .