Approvisionnement en terreau spécial trufficulture.

adolu · Message par **adolu** » 23 oct. 2010 18:48

Bonjour à tous
Je suis un peu absent du forum cause santé.
A l'heure actuelle, jè suis en contact avec une maison en espagne, qui pourait distribuer en France dans les points GAMM,Vert. un terreau spécial piege à truffes à des prix interressant,
losque cela sera OK, nous en reparlerons,,,,,
Ado
"si tu crois tout ce que tu lis ,tu ferais mieux de ne pas lire "
:lipssealed:

Message par **melano** » 24 oct. 2010 09:17

Salut Itack,

j'ai fait une tentative de synthèse des études publiées et récoltées sur le net sur les substrats utilisés pour la croissance des arbres après inoculation :

- méthode chilienne : http://www.scielo.cl/pdf/chiljar/v70n2/AT03.pdf

Le substrat consiste en un mélange non stérilisé de tourbe (pH 6), vermiculite (pH

et perlite (pH 6.4) en proportion 5:4:1 (en volume). Afin d'obtenir un substrat ayant un pH entre 7.5 et 8.0, 20 g/litre de carbonate de calcium (CaCO3) grain fin sont ajoutés. Enfin, 3 g/litre d'engrais retard Osmocote 18-6-12 sont aussi ajoutés.

- méthode d'inoculation utilisée en Israel. Etude : http://www.springerlink.com/content/k17 … lltext.pdf

C'est 20% de sol, 30% de matière organique (tourbe ou compost) et 50% de vermiculite (+ dolomite et engrais retard).

- étude espagnole : http://www.springerlink.com/content/f30 … lltext.pdf

Le substrat utilisé pour ce semis est un mélange (proportions 2:1) de tourbe blanche (98%MO)/tourbe noire (30%MO) et de sphaigne (spaghnum-type moss Floragard) pH6, combiné à de la vermiculite avec un ratio tourbe/vermiculite de 3:1 (en volume), plus 3% de carbonate de calcium CaCO3 (proportion masse/volume ?). La tourbe est au préalable stérilisée en autoclave à 120°C pendant 3h. 240 de ces plants ont été cultivés en serre à 20°C-30°C et arrosés chaque jour jusqu'à saturation de mars 2000 (semis) à mai 2000 (inoculation).

Donc, même si les proportions varient, c'est très souvent une base de tourbe (1/2 à 2/3) plus de la vermiculite (perlite) (1/2 à 1/3). Il doit exister une multitude de variantes surement plus performantes employées par les pépiniéristes professionnels.

jè suis en contact avec une maison en espagne, qui pourait distribuer en France dans les points GAMM,Vert. un terreau spécial piege à truffes à des prix interressant,
losque cela sera OK, nous en reparlerons,,,,,

Beau boulot Ado. Sûr qu'on en reparlera. Mais ne serait-ce pas le terreau anciennement commercialisé par Ribes (maison Vivertruficultura) qu'on trouve sur ce catalogue? http://www.viver-truficultura.com/Viver ... ultura.pdf

Fred

adolu · Message par **adolu** » 24 oct. 2010 14:04

Salut Fred.
J'ai mis en contact , un commercial de GAMM. Vert avec un distributeur exclusif .
Les discutions vont bon train, des que ils se seront entendu, je serais tenu au courrant.
Ainsi, tout le monde y trouvera son compte ( moi je ne suis pas intermediaire je fais ça; pour la bonne cause )
Ado
"si tu crois tout ce que tu lis, tu ferais mieux de ne pas lire":lipssealed:

bernard · Message par **bernard** » 25 oct. 2010 04:28

Salut Genévrier,
pareil, impossible de se connecter à ce site, apparemment cela ne doit plus être en ligne.
bernard

Zappa · Message par **Zappa** » 25 oct. 2010 09:26

Bonjour.
Pour le terreau, en début d'année pour mon substrat on m'a conseillé du Dumona G TH3 10.
Je n'ai pas encore regardé mes arbres pour voir le succès de la micorhization.
Voilà la composition du terreau :
- ENRICHISSEMENT
30 Kg/m3 d'Argile Danoise RHP
1,3 Kg/m3 d'Engrais 12-12-17 + Oligos Eléments Tourbe - Argile
Matière Sèche : 35 % du produit brut
Matière Organique : 85 % du produit sec
pH 1/5 : 6,0
Conductivité 1/5 : 40 mS/m
Capacité de rétention en eau : 750 ml/l
- TOURBES :
Tourbe blonde irlandaise fraction 2 30%
Tourbe blonde irlandaise M2 10%
Tourbe brune 15%
Tourbe blonde fibreuse 10%
Tourbe blonde Baltique criblée 35%

Benoit · Message par **Benoit** » 25 oct. 2010 10:05

Zappa a écrit :Bonjour.
Pour le terreau, en début d'année pour mon substrat on m'a conseillé du Dumona G TH3 10.
Je n'ai pas encore regardé mes arbres pour voir le succès de la micorhization.
Voilà la composition du terreau :
- ENRICHISSEMENT
30 Kg/m3 d'Argile Danoise RHP
1,3 Kg/m3 d'Engrais 12-12-17 + Oligos Eléments Tourbe - Argile
Matière Sèche : 35 % du produit brut
Matière Organique : 85 % du produit sec
pH 1/5 : 6,0
Conductivité 1/5 : 40 mS/m
Capacité de rétention en eau : 750 ml/l
- TOURBES :
Tourbe blonde irlandaise fraction 2 30%
Tourbe blonde irlandaise M2 10%
Tourbe brune 15%
Tourbe blonde fibreuse 10%
Tourbe blonde Baltique criblée 35%

je ne vois pas du tout de calcaire ?est ce que ton argile danoise est calcaire ?

peux tu expliquer pH1/5 :6,0 ?
est ce le pH global de ton substrat ?

Zappa · Message par **Zappa** » 25 oct. 2010 10:37

Benoit a écrit :
Zappa a écrit :Bonjour.
Pour le terreau, en début d'année pour mon substrat on m'a conseillé du Dumona G TH3 10.
Je n'ai pas encore regardé mes arbres pour voir le succès de la micorhization.
Voilà la composition du terreau :
- ENRICHISSEMENT
30 Kg/m3 d'Argile Danoise RHP
1,3 Kg/m3 d'Engrais 12-12-17 + Oligos Eléments Tourbe - Argile
Matière Sèche : 35 % du produit brut
Matière Organique : 85 % du produit sec
pH 1/5 : 6,0
Conductivité 1/5 : 40 mS/m
Capacité de rétention en eau : 750 ml/l
- TOURBES :
Tourbe blonde irlandaise fraction 2 30%
Tourbe blonde irlandaise M2 10%
Tourbe brune 15%
Tourbe blonde fibreuse 10%
Tourbe blonde Baltique criblée 35%
je ne vois pas du tout de calcaire ?est ce que ton argile danoise est calcaire ?

peux tu expliquer pH1/5 :6,0 ?
est ce le pH global de ton substrat ?

Salut.
Moi j'ai rajouté du calcaire, vermiculite et perlite.
Le 6,0 oui c'est le ph du terreau qui est assez bas, pour le pH1/5 et l'argile danoise honnêtement je n'en sais rien. Je me renseigne.

Itack · Message par **Itack** » 26 oct. 2010 17:18

Bonjour Melano et les autres,
Je te remercie pour la synthèse des études mais je pars de trop loin personnellement dans le domaine des plants maison et je vais donc essayer de tenter un protocole commun élaboré par un novice tel que moi.
Je pense que d'autres personnes peuvent être intéressées et ne pas saisir toutes les subtilités à connaître pour se donner une chance de réussir ses plants fermiers.
Si vous le voulez bien, je vais essayer de décrire étape par étape et si je me trompe ou bien des améliorations ont été apportées sans le savoir, j'espère que quelqu'un de plus expérimenté que moi corrigera les erreurs ou interrogations...de ce protocole afin de valider ce protocole théorique par l'ensemble des forumers sur ce sujet.

1 Sélection de glands issus de chênes producteurs ramassés en octobre
2Test de flottaison des glands et éliminations des glands flotteurs
3 Conservation des glands en frigo
4 Désinfection des glands (solution à 10/100 d'eau oxygénée) et plantation dans substrat approprié dont la ou les tourbes sont stérilisées pendant 3H (le ou les substrats seront étudiés par après).

5 Choix des substrats pour la germination:Sont-ils les mêmes que pour les substrats à inoculation???? si oui:
étude chilienne: (le mélange de tourbe n'est pas stérilisé normalement mais peut être qu'il vaudrait mieux qu'il le soit????
Le substrat consiste en un mélange de tourbe (pH 6), vermiculite (pH

et perlite (pH 6.4) en proportion 5:4:1 (en volume). Afin d'obtenir un substrat ayant un pH entre 7.5 et 8.0, 20 g/litre de carbonate de calcium (CaCO3)est-ce le "fameux" lythothamme???? grain fin sont ajoutés. Enfin, 3 g/litre d'engrais retard Osmocote 18-6-12 sont aussi ajoutés.
étude israelienne:
Pour inoculation (peut également être suivi pour la germination
C'est 20% de sol truffier, 30% de matière organique (tourbe ou compost) (stérilisée de préférence) et 50% de vermiculite (+ dolomite et engrais retard).
étude espagnole:
Le substrat utilisé pour ce semis est un mélange (proportions 2:1) de tourbe blanche (98%MO)/tourbe noire (30%MO) et de sphaigne (spaghnum-type moss Floragard) pH6, combiné à de la vermiculite avec un ratio tourbe/vermiculite de 3:1 (en volume), plus 3% de carbonate de calcium CaCO3 (proportion masse/volume ?)Est-que quelqu'un peut définir la proportion de calcium????. La tourbe est au préalable stérilisée en autoclave à 120°C pendant 3h. 240 de ces plants ont été cultivés en serre à 20°C-30°C et arrosés chaque jour jusqu'à saturation de mars 2000 (semis) à mai 2000 (inoculation).

Pour résumer: quelque soit le substrat utilisé, stériliser les tourbes que se soit pour de la germination ou de l'inoculation.
Maintenir une température ambiante de 20 à 30°C et arrosés tous les jours jusqu'à saturation puis, 2 mois plus tard inoculer avec le broyat +vermiculite à raison de 1.5gde broyat par plant???? ou autres??? Maintenir la T°ambiante et l'arrosage.
Préférer des godets anti-chignons de 600 ou 650mL que des 400mL meilleur pourcentage de plants inoculés??

Voilà pour aujourd'hui, j'espère que des personnes seront intéressées à faire évoluer ce protocole pour l'intérêt de tous passionnés de truffes initiés ou pas
A bientôt!
Merci de votre aide.
Itack
PS: j'ai bien compris qu'il peut y avoir "36 substrats maisons" mais il serait surtout intéressant de déterminer les points communs pour une méthode...ainsi que les différentes étapes

Benoit · Message par **Benoit** » 27 oct. 2010 05:39

Itack a écrit :Bonjour Melano et les autres,
Je te remercie pour la synthèse des études mais je pars de trop loin personnellement dans le domaine des plants maison et je vais donc essayer de tenter un protocole commun élaboré par un novice tel que moi.
Je pense que d'autres personnes peuvent être intéressées et ne pas saisir toutes les subtilités à connaître pour se donner une chance de réussir ses plants fermiers.
Si vous le voulez bien, je vais essayer de décrire étape par étape et si je me trompe ou bien des améliorations ont été apportées sans le savoir, j'espère que quelqu'un de plus expérimenté que moi corrigera les erreurs ou interrogations...de ce protocole afin de valider ce protocole théorique par l'ensemble des forumers sur ce sujet.

1 Sélection de glands issus de chênes producteurs ramassés en octobre
2Test de flottaison des glands et éliminations des glands flotteurs
3 Conservation des glands en frigo
4 Désinfection des glands (solution à 10/100 d'eau oxygénée) et plantation dans substrat approprié dont la ou les tourbes sont stérilisées pendant 3H (le ou les substrats seront étudiés par après).

5 Choix des substrats pour la germination:Sont-ils les mêmes que pour les substrats à inoculation???? si oui:
étude chilienne: (le mélange de tourbe n'est pas stérilisé normalement mais peut être qu'il vaudrait mieux qu'il le soit????
Le substrat consiste en un mélange de tourbe (pH 6), vermiculite (pH et perlite (pH 6.4) en proportion 5:4:1 (en volume). Afin d'obtenir un substrat ayant un pH entre 7.5 et 8.0, 20 g/litre de carbonate de calcium (CaCO3)est-ce le "fameux" lythothamme???? grain fin sont ajoutés. Enfin, 3 g/litre d'engrais retard Osmocote 18-6-12 sont aussi ajoutés.
étude israelienne:
Pour inoculation (peut également être suivi pour la germination
C'est 20% de sol truffier, 30% de matière organique (tourbe ou compost) (stérilisée de préférence) et 50% de vermiculite (+ dolomite et engrais retard).
étude espagnole:
Le substrat utilisé pour ce semis est un mélange (proportions 2:1) de tourbe blanche (98%MO)/tourbe noire (30%MO) et de sphaigne (spaghnum-type moss Floragard) pH6, combiné à de la vermiculite avec un ratio tourbe/vermiculite de 3:1 (en volume), plus 3% de carbonate de calcium CaCO3 (proportion masse/volume ?)Est-que quelqu'un peut définir la proportion de calcium????. La tourbe est au préalable stérilisée en autoclave à 120°C pendant 3h. 240 de ces plants ont été cultivés en serre à 20°C-30°C et arrosés chaque jour jusqu'à saturation de mars 2000 (semis) à mai 2000 (inoculation).

Pour résumer: quelque soit le substrat utilisé, stériliser les tourbes que se soit pour de la germination ou de l'inoculation.
Maintenir une température ambiante de 20 à 30°C et arrosés tous les jours jusqu'à saturation puis, 2 mois plus tard inoculer avec le broyat +vermiculite à raison de 1.5gde broyat par plant???? ou autres??? Maintenir la T°ambiante et l'arrosage.
Préférer des godets anti-chignons de 600 ou 650mL que des 400mL meilleur pourcentage de plants inoculés??

Voilà pour aujourd'hui, j'espère que des personnes seront intéressées à faire évoluer ce protocole pour l'intérêt de tous passionnés de truffes initiés ou pas
A bientôt!
Merci de votre aide.
Itack
PS: j'ai bien compris qu'il peut y avoir "36 substrats maisons" mais il serait surtout intéressant de déterminer les points communs pour une méthode...ainsi que les différentes étapes

ton protocole est très bon

1)concernant le choix du substrat de germination ,ce que j'appelle la phase I ;
il n'a pas besoin d'être le même que celui de mycorhization
son but est de permettre de faire germer les graines sans qu'elles se contaminent par d'autres champignons jusqu'à un stade de quelques feuilles
donc la vermiculite qui a un rôle de stockage des spores du broyat ,n'est pas nécessaire .l'engrais retard n'est pas nécessaire ,la réserve du gland ou de la noisette permet d'avoir la ou les premières feuilles .le recalcit non nécessaire pour le pH
par contre tourbe terreau et sable doivent être stérilisé
un mélange perlite terreau marche
un mélange perlite vermiculite tourbe marche
un peu de sable sur le dessus facilite l'arrosage mais n'est pas indispensable

2)le carbonate de calcium ou de magnésium ou le lithotamme
la proportion dépend du pH initiale du mélange
le but est d'arriver à un pH proche de 7,8
(entre 7,5 et

en phase II (développement du mycélium )
je ne trouve pas de méthode de calcul satisfaisant ,je ne suis même pas sûr qu'il ne faille pas en ajouter en cours de culture car je pense qu'il baisse peu à peu en fonction des consommations des plantules

Itack · Message par **Itack** » 27 oct. 2010 08:41

Bonjour et merci Benoit pour tes infos, je vais transférer ce protocole amélioré sur le topic "faire ses plants" pour que d'autres personnes puissent intervenir également si elles le souhaitent.
Itack

Message par **phil** » 27 oct. 2010 12:16

Salut

Je suis d'accord avec Benoit.
Pour la germination, a priori, pas besoin d'un substrat sporé. On peut faire ça dans du sable ou un mélange sable-terreau. Galistruffe avait dit il y a quelques temps qu'on pouvait faire la germination des glands dans un susbtrat à base de perlite-vermiculite. Par contre, la stérilisation est-elle vraiment impérative ? En d'autres termes, à partir de combien de temps après le germination les racines deviennent-elles réceptives à la myco (il me semble avoir lu quelque part qu'il fallait au moins deux mois) donc si au début il n'y a pas de myco possible des racines, ce n'est pas forcément nécessaire de mettre en place une stérilisation forte ? Enfin je pose la question.

A+

Itack · Message par **Itack** » 27 oct. 2010 12:35

Bonjour Phil,
Oui, apparemment le substrat germination n'a pas besoin a priori d'être stérilisé ou dû moins pas aussi forte que pour le substrat d'inoculation par contre, d'après pas mal de monde, il semblerait qu'il faille 2 mois de germination avant première inoculation... Quel % de broyat? s'il en faut plusieurs inoculation... Quelle fréquence d'inoculation?
@+
Itack

PS: pour la germination, quels godets ou autres systèmes utilisez-vous?

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 27 oct. 2010 19:23

A mon idée
je ne fait pas encore de plants, mais mettre lors de l'innoculation du lythothamne 400 contenant 80 °/o de CaCo3 soit 42 °/o de CaO et 7 °/o deMgCo3 soit 3 °/o de MgO permet le développement et l'activité de la flore bactérienne; plus les 32 oligo-éléments.
je rajoutearais un vers de terre ou lombric par pot les plants seront plus beaux et se développeront mieux ?
jm

bernard · Message par **bernard** » 27 oct. 2010 19:33

JM, comment fais-tu pour désinfecter le ver de terre ? J'y ai songé également.
bernard

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 27 oct. 2010 19:51

comme pour les escargots genévrier a donné l'idée ou
lavande , thym où le tremper dans de l'eau de vie

c'est si pointu que çà ? du temps de Talon, Pradel et autres précuseurs prenaient-ils tant de précautions aussi poussées ?
jm