lagotto

[melano]

Merci Jean-Claude pour ces précisions entre formation et éducation. Celles-ci m'échappaient quelque peu.

En revanche, pour l'atavisme (au sens héréditaire du terme), il serait intéressant que les "spécialistes" se penchent un peu sur la race du lagotto romagnolo. Car, j'émets l'hypothèse que le goût prononcé de cette race pour la recherche de la truffe commence à revêtir un caractère héréditaire après 200 ans de sélection sur ce critère.

Si mon hypothèse s'avérait exacte, l'atavisme pour la truffe existerait de fait.

Cordialement.

Fred

[JCC60]

Bonjour am30,
Merci pour ta réaction, j'ai eu peur que mon message passe inaperçu, j'aurais été déçu.
Pour la formation à la truffe en 10 mn qui restera un cas exceptionnel, voici les explications:
Il s'agit d'un chien qui avait 3 ans à l'époque et avait reçu une formation à l'agility, donc tous les ordres étaient assimilés, assis, reste, vas-y, droite, gauche, demi-tour, saute, vite, doucement etc...
J'avais à ma disposition une chienne formée à l'armée pour les recherches de personnes, d'explosifs, il suffisait de lui faire sentir quelque chose en disant "c'est çà" et elle se mettait sur la piste.
La chienne a donc fait une démonstration avec des truffes devant le chien de 3 ans qui a refait la même chose par mimétisme 10 mn aprés.
Tout cela pour vous convaincre que le plus gros du travail n'est pas sur truffière mais dans l'éducation, tous les jours et qu'importe où, qu'il faut la mettre en priorité, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Il faut savoir oublier la truffe dans un premier temps, travailler avec son chien uniquement sur l'éducation puis ensuite venir à la fomation à la truffe.
C'est la méthode la plus payante et la plus durable.
Cordialement,
Jean Claude

[JCC60]

Bonne idée Fred, je vais proposer le sujet pour la prochaine année universitaire, je serai ravi qu'il soit retenu. As-tu connaissance qu'un Lagotto Romagnolo s'est mis à chercher la truffe sans avoir eu de stimultion ?
Jean Claude

[melano]

As-tu connaissance qu'un Lagotto Romagnolo s'est mis à chercher la truffe sans avoir eu de stimultion ?

La Didou qui est arrivée chez moi à 2 mois. Son maitre l'avait depuis la veille. Je lui avait caché, à son insu quelques truffes pour voir. Ca a pas fait un pli. Sur la zone, elle s'est mise à chercher frénétiquement et elle gratté la truffe sans sollicitation de la part du proprio vu qu'il ne savait que j'en avais caché. En revanche, je ne sais pas comment ce chiot avait été élevé chez l'éleveur.

Fred

[JCC60]

D'après toi, l'éleveur avait la possibilité de le mettre en contact avec la truffe pendant cette période de 2 mois ? Il faut savoir qu'un chiot qui a encore les yeux fermés, commence déjà à mémoriser les odeurs.
Jean Claude

[am30]

bonjour cesar , tu n'a rien contre le lagotto ni contre les proprietaire de lagotto , mais pour faire des remarque ppfffff... champion!!!! tu dit que les eleveurs non pas été " capable " d'avoir un standard de couleurs , fait faut s"estimé heureux d'avoir un telle panel de couleur pour une race , et si pour toi 200 ans sa n'est rien , en estimant qu'un chien vie 10 ans sa fait quand meme 20 generation de chiens truffiers , si pour toi sa n'est rien !!! . De plus tu dit que si apparament un chien n'est pas formé avant 15 mois sais dur a faire rentré , moi je ne pense pas , j'ai formé des chiens de 2 ou 3 ans qui ce sont avérés etre de tres bons chiens par la suite , ce n'etais pas des "lagotto mais des labradors

[tikka]

dans le standard du lagotto vous n'avez pas été capable d'avoir un standard de couleur

cesar

qu'est-ce qu'un standard de couleurs ? je connais pas mal de races multi ou pluricolores à commencer par le berger allemend , l'am-staff , le cané corso , le chihuhua...

est ce un critère de sélection absolu pour toutes les races , la couleur ?

[l'inquiet]

salut,mon noir boîte moins je ne l'ai pas sorti encore à la blanche il sait ce que c'est maintenant,samedi à la Ciotat chez le fiston il m'a sorti 3 blanches sous un tilleul sans rien lui demander c'est ancré dans sa caboche.Je pense que tout doucement la boîterie va s'estomper.J'attends encore 15 jours avant de le montrer à mon véto.Je ne sais pas les tiens mais le mien est frileux.On a frabriqué un manteau spécial truffes manque que les sacoches .la truffe c'est comme la chasse ya des bons partout, des pas bons aussi et trés peu de flambeaux.J'ai eu une anglaise ( avec des papiers assez moyens) terrible à la bécasse, et maintenant j'ai 3 chiens de chasse 2 anglaises avec papiers à rallonge en travail et un braque français idem en papier et bien ça chasse mais ce n'est pas ma pauvre Iza.Ca ne m'empêche pas de les chouailler comme des enfants .Il font parti de la famille.A+ François

[bernard]

Ma chienne a eu une portée il y a sept mois. Une demi-heure après leur naissance, je leur ai fait sentir une truffe et ils étaient tous très excités à l'odeur de celle-ci, alors que crois que c'est tout de même génétique, c'est mon simple avis.
Cordialement, bernard.

[trufaillole]

débat de fond... qui peut s'appliquer aussi à l'homme :

..."l'intéligence est elle génétique ou vient elle de l'éducation"....

il doit certainement y avoir un petite partie de génétique... enfin voila mon point de vu... sans l'éducation....

[uncinat55]

Vas y Bernard dis leurs que c'est des bons chiens...!

[tikka]

Re

Bonsoir TIKA

Tu m'arrêtes de suite, mais je n'ai jamais vu un berger allemand ou un canet corso blanc.


César

tu as raison , comme il n'y a pas de lagotto noir .....

[melano]

l'éleveur avait la possibilité de le mettre en contact avec la truffe pendant cette période de 2 mois ?

Bien sûr qu'il avait la possibilité. Chez chaque éleveur de lagotto, il traine toujours des truffes au frigo ou au congelo. Mais l'ont-ils fait?

Quand une mère est allaitante et quand les petits commencent à manger seuls, tu broye de la truffe que tu incorpores dans le lait que tu donnes pour le sevrage.
C'est drôle l'atavisme à la truffe qu'ont tous ces chiots avec cette méthode mais ce n'est que de l'atavisme.

Cette méthode qui a fait ses preuves n'est pas employée que sur les lagottos que je sache. Mais je te l'accorde, ce n'est pas pour cela que c'est rentré dans leurs gènes.
Si c'est transmis génétiquement même si ça saute une génération ou deux : c'est le vrai atavisme.

Si c'est simplement l'éducation : c'est un simple goût pour la truffe.

Après part de l'éducation contre la part génétique? Je dirai que la génétique fait 20% des choses et l'apprentissage 80%. Donc n'importe quel chien avec les 80% de l'apprentissage s'il est bien fait pourra trouver des truffes même si les 20% au départ ne sont pas les plus favorables.

Et puis, il reste les goûts et les couleurs. Certains aiment les petits chiens, d'autres les grands ou les frisés. Et là, aucune logique pour expliquer. Chacun doit de toute façon arriver à trouver chien à sa convenance.

Fred

[JCC60]

Bonsoir à tous,
Comme d'habitude César a du bon sens, j'aimerai le rencontrer.
Par contre vous dérivez, je tiens à vous vous faire comprendre qu'il faut avant tout faire l'éducation du chien et que c'est la partie la plus passionante, la formation à la truffe vient après, depuis toutes ces années, j'ai rencontré plus de 300 chiens truffiers.
Fred en ce qui concerne l'atavisme, je viens de contacter un spécialiste, il n'est pas contre pour faire une étude, il n'a pas d'a prioris, il ne connait pas le milieu de la truffe c'est un plus.

[JCC60]

Bonsoir François,
Ne sois pas inquiet, les chiens n'ont pas les mêmes critères que nous, j'ai vu des chiens à 3 pattes heureux de dénicher la truffe pour leur maître.
Rends ton chien et toi heureux, même si ton chien boite.
Amicalement,
Jean Claude