La passion de la truffe.

Des bonnes relations de notre cher président, c'est vraiment étonnant, ils ont trouvé un super médicament testé sur 65 personnes mais la méthodologie doit être la bonne ! On se foutrait pas un peu de nous ?
On devient incrédule par les temps qui courent, d'autres diront complotiste, c'est plus facile, avec le même mot on peut signifier aux autres que leur avis on s'y assied dessus.
Renlo

Je viens de trouver cela ur un autre foum
https://youtu.be/zKEN5E4XcRE

Salut Michel,
Tu es sur que le coût financier soit rédhibitoire ? Le traitement Covid-19 au Tocilizumab c'est deux injections à 800€ pièce soit un coût total par patient de 1600€. Avec une moyenne 1000 nouveaux patients hospitalisés et donc traité par jour ça fait 365,000 malades sur une année. Soit un coût total de 584 millions d'euros.
Si je rapproche ces chiffres du nombre de nouveaux malades du cancer chaque année (382,000) et du coût total pris en charge par l'assurance maladie pour les cancers qui est de 16 milliards d'euros (une chimiothérapie coûte entre 5000 et 30,000€ par patient ...), je trouve que le traitement au Tocilizumab n'est pas cher.
A+

Tu compares le coût total de l'hospitalisation pour les cancers, avec le coût du médicament uniquement pour le Tocilizumab....
Quand je vois que l'Hopital de La Timone manque de brancards (il y a trois ans, bien avant le covid), je ne vois pas comment on pourrait financer plusieurs centaines de millions, voire plusieurs milliards pour le coût complet du traitement.....
Quand au traitement du cancer, certains n'en bénéficient pas:
Une amie victime d'un cancer des ovaires il y a cinq ans, après rechute, s'est vue refuser un traitement à l'avastin, qui était la dernière option thérapeutique (stade trop avancé soi-disant).
Heureusement, elle a pu se faire pistonner pour le recevoir; sans cela, elle ne serait plus là aujourd'hui.
Nous sommes dans un pays ou on ne soigne pas tout le monde, où si un médicament n'a que x% de chance de marcher, on l'économise.....

Michel.

OK c'est vrai je compare le coût d'un traitement avec le coût de prise en charge totale d'une maladie. Ce n'est pas correct de faire cela.
Mais par contre on peut comparer le coût d'un traitement au Tocilizumab (1600€) avec le coût d'un traitement de chimiothérapie (5000€).
SI le Tocilizumab fonctionne, le coût ne me parait pas rédhibitoire, d'autant plus s'il évite le passage de malades vers un service de réa où le coût de prise en charge est alors bien plus élevé il me semble. De toute façon attendons d'avoir plus d'infos avant de pavoiser sur ce traitement.
Il y a aussi un truc qui me choque c'est le fait que l'étude sur le Tocilizumab se poursuive en double aveugle dans les prochaine semaines (car ce ne sont que des résultats préliminaires qui ont été présentés hier je crois). Ça veut dire que des malades vont continuer de recevoir un placébo alors qu'il auraient pu bénéficier d'un traitement efficace (si le Tocilizumab fonctionne comme l'annonce ces chers professeurs de la faculté). Moi ça me fait un drôle d'effet de savoir ça.
A+

bion a écrit : 27 avr. 2020 21:38 Tu compares le coût total de l'hospitalisation pour les cancers, avec le coût du médicament uniquement pour le Tocilizumab....
Quand je vois que l'Hopital de La Timone manque de brancards (il y a trois ans, bien avant le covid), je ne vois pas comment on pourrait financer plusieurs centaines de millions, voire plusieurs milliards pour le coût complet du traitement.....
Quand au traitement du cancer, certains n'en bénéficient pas:
Une amie victime d'un cancer des ovaires il y a cinq ans, après rechute, s'est vue refuser un traitement à l'avastin, qui était la dernière option thérapeutique (stade trop avancé soi-disant).
Heureusement, elle a pu se faire pistonner pour le recevoir; sans cela, elle ne serait plus là aujourd'hui.
Nous sommes dans un pays ou on ne soigne pas tout le monde, où si un médicament n'a que x% de chance de marcher, on l'économise.....

Michel.

Michel, y a des fois.... je partage pas un gramme ce que tu racontes.
Puisqu'on vit dans un pays de merde, va donc te faire soigner aux Us ou en Angleterre ou au Maghreb voir en Russie, tu nous dira comment ils ont pris en charge ton cancer.
Pour soigner des gens depuis 25 ans dans l'hôpital public je peux t'assurer que tu racontes vraiment n'importe quoi et pas plus tard qu'hier j'avais un patient dans mon service qui travail pas depuis 15 ans au RSA et son cancer on lui soigne comme tout le monde et en plus il paie rien même pas le transport pour ce rendre à l'hôpital comme n'importe qui d'autre.

Si tu te satisfais de travailler dans un hôpital ou il n'y a pas assez de brancards pour prendre en charge les patients qui arrivent aux urgences, et ou c'est le médecin qui doit parcourir les couloirs pour chercher un fauteuil roulant pour son patient une fois qu'il a fini sa consultation, 4h30 plus tard , ce n'est pas mon cas.
C'est du vécu. Il s'agissait de mon fils.
Mais il ne faut pas se plaindre après de ne pas avoir assez de masques et autres EPI quand une épidémie arrive......

Et en ce qui concerne le transport, ce jour là, après que son prof de gym ai appelé les pompiers une première fois et qu'il lui ai été répondu de m'appeler pour que j'accompagne mon fils aux urgence, j'ai du sur place en voyant son état (il lui était impossible de se lever et bien sur de marcher) rappeler les pompiers pour qu'ils daignent se déplacer.
Une fois sur place, ils m'ont à nouveau demandé d'accompagner moi-même mon fils à l’hôpital, allongé sur la banquette arrière de ma voiture .....Il a fallu que j'insiste pour qu'ils le prennent en charge......

C'était il y a trois ans, et je dis depuis que nous sommes sur le plan médical en voie de sous-développement.....

C'est très bien de faire preuve d'humanisme et de soigner gratuitement les gens qui n'ont jamais cotisé, mais j'aimerais au moins que tout le monde ai les mêmes droits.....

En ce qui concerne les USA, tout n'est pas parfait là-bas, je n'irais pas m'y installer maintenant, mais mon jeune frère par contre y a vécu 5 ans, il n'a jamais eu de problème pour se faire soigner.
J'ai veillé à ce que tous mes enfants parlent couramment l'anglais, et d'autres langues (espagnol, italien, japonais) et les encourage à partir s'installer à l'étranger s'ils le désirent.

Et là-bas, on n'a pas attendu des décennies pour commercialiser le vaccin contre la varicelle comme ici, au prétexte que ce n'est pas rentable économiquement.

stef@ a écrit : 28 avr. 2020 12:54j'avais un patient dans mon service qui travail pas depuis 15 ans au RSA et son cancer on lui soigne comme tout le monde et en plus il paie rien même pas le transport pour ce rendre à l'hôpital comme n'importe qui d'autre.

Crois tu vraiment qu'une telle société puisse perdurer? Une société ou l'on peut se permettre de ne pas travailler pendant toute une vie ? (cela fait 15 ans, il n'y a pas de raison que cela change).

Il arrivera un moment ou ceux qui produisent se diront qu'il vaut mieux s’arrêter et se faire assister, ou iront produire ailleurs.....

Michel.

Non Michel, on te prenant cet exemple je te montre juste qu'avec ou sans ressources l'accès aux soins et le même pour tous.
Tu lui souhaite quoi à ce pauvre gars qui ne peux plus travailler suite à un Accident de la route ?
Lui faire péter le RSA ?
Est ce le fond de ta pensée ?

Salut,
Une nouvelle publication en pré-print vient de sortir :
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3580524
Ce sont des gars des universités Harvard et de l'Utah qui en sont les auteurs. Il ne s'agit pas d'un essai clinique. ils ont comparé les dossiers médicaux de 1400 patients atteints de formes sévères (sous oxygène ou réa) de Covid-19. Ils ont choisi 700 patients ayant reçu de l'Ivermectine et 700 patients pris en charge sans Ivermectine (c'est un anti-parasitaire pour lequel une équipe australienne a déjà démontré les effets contre le Sars-Cov-2 in Vitro). Ils ont choisi les dossiers des patients de façon aléatoire en respectant des critères d'âge, de sexe, etc... Il ressort de cette comparaison statistique une mortalité bien plus faible chez les patients traités à l'Ivermectine. C'est sans doute une autre bonne piste de traitement.

A peine sortie, l'étude est déjà critiquée par bon nombre de "grands" professeurs de médecine, notamment français, car il ne s'agit pas d'une étude clinique menée en double aveugle, avec groupe témoin, bla bla bla ... Ils nous cassent les coui..es avec leur groupe témoin et leur placébo tous ces pontes proclamés de la médecine assis derrière leur fauteuil et qui visitent plus souvent les plateaux télé que les chambres des malades. On est en guerre, il y a urgence. les chiffres montrent qu'un médicament (déjà sur le marché) marche, bordel utilisons-le. Sur les cas très graves, qu'est ce qu'il y a à perdre ? Que le malade ait une diarrhée ou une céphalée comme effet secondaire ? Ça me gave pu.ain !

Si cela peut remonter le moral à quelqu'un.
https://www.mediterranee-infection.com/ ... eme-vague/

Hé Hé, il y croit dur comme fer à son cachou à la chloroquine Il annonce toujours la fin de l'épidémie pour début juin ... Couillu le mec ! Où est ce qu'on signe !
Sinon, là où j'apprécie son discours c'est sur le fait qu'il faut arrêter de faire des études et se mettre à soigner. Il dit clairement qu'il y a des médicaments qui fonctionnent pour lutter contre l'orage inflammatoire. Et que même si ces médicament ont été mis sur le marché pour des indications autres, il faut les utiliser pour traiter les Covid sévères, sans attendre, même s'ils ont été homologués pour d'autres maladies.

Il en dit tellement tous les jours dans les médias qu'il finira bien par avoir raison sur un ou deux trucs.

Fred

stef@ a écrit : 28 avr. 2020 14:17je te montre juste qu'avec ou sans ressources l'accès aux soins et le même pour tous.

C'est toi qui a soulevé ce problème, et je ne vois pas en quoi cela règle la question de l'abandon du traitement pour des raisons économiques, ce qu'a vécu mon amie.

stef@ a écrit : 28 avr. 2020 14:17Tu lui souhaite quoi à ce pauvre gars qui ne peux plus travailler suite à un Accident de la route ?
Lui faire péter le RSA ?

Dans ce cas là, ce n'est pas le RSA que l'on touche, mais une pension d'invalidité.

Et non, je ne suis pas pour que l'on s'en prenne aux individus, c'est le système qui est vicié qu'il faut réformer.

Michel.

Bonsoir
Pourvu qu'il ait raison ....