À la recherche du père de nos truffes.

[tuber01]

Douter Jacques, toujours douter, c'est salutaire. Dans ce cas précis, si Jérôme a raison ( une fois de plus ) passer la grelinette dans l'espoir de faire ramifier les traçantes ne sert à rien. Pire, on peut imaginer qu'en faisant ça, on va retarder inutilement l'arbre et donc la production.

Théoriquement, si tu travailles depuis le début ton sol de la même facon, je ne vois pas pourquoi ca serait néfaste pour l'entrée en production.
Au pire inutile vu que tu couples cette action avec la houe. Mais néfaste je ne crois pas.

En pratique par contre, j'ai remarqué que la grelinette fait certes un super boulot d'aération mais ne "coupe" pas toujours tout le racinaire, cela dépend :
- de ton angle de travail (face à l'arbre ou de profil)
- de ton angle de bêchage (si tu abaisses plus ou moins l'outil)
- du niveau de tassement de ton sol : sol tassé => ca tranche assez bien tout, sol aéré => ca ne tranche pas mais ca remonte le racinaire

De plus, dans ton cas en sol argileux où le racinaire est souvent moins garni à tous les étages (tracantes et chevelu) tu as peut être raison de vouloir couper ces tracantes pour les multiplier un peu.
Mais ca restera des tracantes quand même.
En sol plus sablonneux, l'émission de trancantes dans toutes les directions dès la base des pivots est suffisante pour se passer de cela...

Bref, en résumé c'est un outil d'orfèvrerie pas facile à utiliser et à doser.
Pour rester simple, je le conseille la première fois pour aggrandir la surface travaillée en limite extérieure, mais ensuite les années suivantes => houe uniquement sur la zone.

Seb

[jacques 37]

Voici des photos des brûlés de cv de 7 ans jamais travaillé jusqu'à ce jour sur la rangée d'une vingtaine d'arbres tous brûle plus ou moins et 7 on déjà produits

Voila un bel exemple des différences de nature des sols.
Même âge que les arbres de truffalou, aucun brûlé apparent sur mes arbres et une pousse en aucune commune mesure avec ceux de truffalou :

[jclo]

bonjour

C'est évidement en majorité à partir des racines secondaires (ou traçantes ) que se développent les radicelles (comme disait ma Grand mère elles sont pas là par l'opération du St Esprit ) très peu a partir du collet lorsque vous avez un brûlé à 15m d'un arbre c'est pas une radicelle qui est partie du collet !!!!et en plus il semblerait que le chevelu meure et se renouvelle donc chaque année (1) chez moi j'ai un brûlé dans une prairie à 60m de tout arbre c'est forcement une ou plusieurs traçantes !
Travailler le sol à l'intérieur du brûlé c'est bien, ça aère le sol mais c'est pas sur que ça provoque un développement si important que cela du chevelu ? pour une raison d'abord c'est que si la traçante qui doit porter ce chevelu continue à "filer " ou se développer en dehors de la zone du brûlé le chevelu aura tendance à aller s'installer toujours à la point de la traçante ( vers les tissus plus jeunes) si on veut donc booster à l'intérieur on a intérêt à casser les traçantes les moins basses, faudrait pouvoir le faire jusqu'à 60 cm de profondeur ! un sous-solage semble approprié …irriguer que le brûlé ??? oui bien sur c'est une solution qui devrait permettre de développer le chevelu à cet endroit là …mais attention est-ce une solution adaptable à tous les sols? super probablement dans les sables… mais dans les terrains à + de 25% d'argile il y un gros risque de supprimer la mélano en quelques années au profit de la brumale ...
(1) quand est ce que se développe réellement le chevelu dans nos truffières ? très tôt apparemment d'après ce que j'ai lu (février et même Janvier parfois suivant les zones ) ) peut être travaille t-on trop tard nos sols il serait intéressant de faire quelques essais sur une même truffière et de délimiter une zone qui serait travaillée par exemple toute première semaine de Mars et l'autre partie vers le 15 avril car l'on pourrait considérer que plus il y a de mycorhizes plus on à de chance d'avoir des truffes hors si avec un travail tardif nous détruisons une partie de ce jeune chevelu il ne pourra évidement être mycorhizé ! l'activité observable en ce moment des brûlés signifie que les mycorhizes émettent déjà des filaments mycéliens ce qui pourrait signifier aussi que le renouvellement racinaire est déjà fait depuis longtemps
jc

[J-P 37]

Bonsoir Truffalou

Si tes chênes verts donnent sans travailler le sol il serait peut-être judicieux de rien changer mais en tant que novice je serais curieux de connaître ton avis et ta façon de faire prévue pour les années à venir.
JP 37

[J Gravier]

JRaph84,

on fait une journée le 8 juin à saint didier, regarde sur le blog du syndicat

@+

Joel

[Leromain84]

JACQUES 37
LE FUT DES ARBRES DE TRUFFALOU au collet sont de bon diamètre et çà me plait pourquoi ?

par la taille limitée en hauteur , ses arbres sont trappus et son système racinaires traçant doit être important et son pivot doit être peu développé.
Les tiens sont haut et "mégroullé"s au collet parce que ton système racinaire traçant peu développé par contre ton pivot doit allez très profond pour s'ancrer.
j'aime moins ....ils mettrons plus de temps à produire.

L'origine des plants étaient-ils en pots antichignon ?
avec les godets antichignon les racines descendent à la verticales puis s'étalent à l'horizontales et remontent en s'éloignant du colet.
Perso dès la plantation j'étale les racines à l'horizontale et j'obtiens des plants comme truffalou.: trappu avec de gros collet,aidé par la taille aussi avec une bonne vigueur de pousse qu'il faut ralentir.
jm

[melano]

quand est ce que se développe réellement le chevelu dans nos truffières ? très tôt apparemment d'après ce que j'ai lu (février et même Janvier parfois suivant les zones ) ) peut être travaille t-on trop tard nos sols

Je ne sais pas où tu as lu ça mais ce n'est pas le souvenir que j'ai de mes lectures. Durant l'hiver, c'est là que la masse de raine es la plus développée dans l'année. Tuber 01, le pro de la racine va nous trancher la question.

Tuber 01, 100% d'accord avec ton analyse sur la grelinette. Mal utilisée, ça peut faire des dégâts. Il faut bien connaître cet outil et savoir ce qu'on veut faire comme travail pour pas tout casser. Et on voit que tu as usé des dents de cet outil vu la description précise que tu fais de son utilisation.

JJR 24, les anciens n'avaient pas systruffe mais ils avaient bien remarqué que ce qu'aime la truffe c'est 15 cm de terre meuble qui s'assèche vite entre les pluies. Là, dans ce sol sec, c'est la reine, la seule à lutter contre la sécheresse. Mais maintenant qu'on en sait plus sur la truffe, autant essayer d'améliorer ce qu'ils faisaient.

Beaux arbres Truffalou. Les non travaillés chez moi font les même brûlés en croissant avec de l'herbe au nord. Vous avez plus de soleil que nous c'est pour cela que vous avez plus de croissance à vos arbres.

Fred

[Leromain84]

truffalou
je ne donne qu'un avis de préférence pas de conseils de conduite. Chacun fait ce qu'il veut.
Je préfère tes plants à la vue des photos uniquement et je pense qu'ils rentreront en production avant ceux de jacques par expériences chez moi sauf sur un de met arbres qui est l'exception car c'est un poteau télégraphique.
jm

[Leromain84]

truffalou
ok, je n'avais pas pris la mouche etj'espère que jacques ne se vexera pas si je critique ses arbres mais étant très rapproché ils montent et trop à mon sens .
jm

[trufou]

leromain,
pour le poteau telephonique, j en avait un impressionnant, un tube.
a trois et 4 ans, j ai rabattu toutes les cannes a peche au 10 aout et 15 sept, et depuis, il c est densifié et ne se distingue plus des autres.
trufou

[phil]

Salut

Je compatis avec Jacques.
À 7 ans, mes arbres (que ce soit CP, CV ou noisetier) ont la même gueule que les siens. Malgré mes soins, c'est frêle et pas bien jolis pour la plupart. Pour moi ça vient du sol (causse calcaire hyper superficiel). On est pas tous égaux à ce niveau là . Et pourtant je les bichonne mes arbres vu que j'en ai pas tant que ça à gérer.

À+

[jacques 37]

Je rajoute quelques commentaires nécessaires à nos échanges.
Cette photo prise en mars 2013 n'a pas d'échelle et c'est toute la difficulté de jugement qui en découle.
Je ne prends aucun ombrage des différents commentaires bien au contraire. Lorsque l'on affiche une photo ou une remarque ou que l'on pose des questions, c'est bien pour avoir des avis, qu'ils soient profitables ou contraires, ce sont bien là les objectifs recherchés.
Les arbres sur la photo ont environ 1,60m de haut. Pour pouvoir comparer entre les 2 plantations, truffalou va nous donner la hauteur des siens, et je mesurerais quelques collets également.
Autres remarques, j'ai quelques arbres qui ont commencés à produire, mais pas dans le % de truffalou, dommage
Autre point sans doute important, à ces emplacements, existait et sans doute existe encore une très forte mychorisation de brumale
Alors oui, je doute en permanence de ma conduite de plantation, du travail du sol et de taille. Mais les seuls arbitres seront les résultats, encore que ....

[martindugard]

Bonjour à tous ;
je suis nouveau sur le forum : ma présentation expose mes interrogations actuelles :

- Qu'entend-on par "père" et "mère" de nos truffes ? il me semble à la lumière de l'excellente documentation proposée en début de discussion que la truffe - l'ascocarpe - est bisexuée par construction : les cellules en sont soit dycaryotiques, soit plurinucléées ( encore que ??? ), soit, après fusion chromatique, diploïdes, avant de produire, par la meïose, des spores haploïdes qui se disperseront par des moyens dont l'examen relève d'autres discussions. Alors, Quid de "père" ou de "mère" ? s'agit-il de la "fécondation" par un mycelium de signe x du mycelium dominant de signe opposé qui a "colonisé" de façon spécialisée une souche ( plant ) donnée ?
- D'où la deuxième interrogation : le signe " + " ou " - " d'une spore ou d'un mycelium haploïde est-il synonyme du MAT-Type ( 111 ou 121 ) de la souche ? comment parler d'un plant 121 ou 111 ? s'agit-il du MAT-Type du mycelium ( haploïde ) qui l'envahit en symbiose, après spécialisation du type ?

Voilà : je n'y vois pas très clair : je raisonne mieux en critères de diploïde ou d'haploïde :
le mycelium "primaire" issu des spores sexuées haploïdes produites dans l'ascocarpe est composé de filaments et de cellules haploïdes, les uns " + ", les autres " - " . On peut concevoir que l'évolution de ce mycelium , sous l'influence de différents facteurs aujourd'hui non déterminés le spécialise : MAT-Type 111 ou 121 ( pourquoi et comment cette identification 111 ou 121 ? ) , pour la "colonisation" d'un plant donné.
En revanche, dès la fusion anthéridie-ascogone, qui suppose la présence des deux signes de mycelium côte-à-côte, on se dirige vers le stade diploïde avec les étapes plurinucléé, dycaryote, et fécondation chromatique.
La notion de MAT-Type ( 111 ou 121 ) est-elle quasi-synonyme de celle de "signe" sexué " + " ou " - " ?

- Autre et dernière interrogation : le passage par le stade "mychorize" aurait-il un rôle sur la capacité du mycélium à former des anthéridies ou des ascogones ?

C'est-t'y pas troublant et intéressant, toutes ces interrogations, mon bon Monsieur ?
Cà serait-t'y pas çà qui fait une bonne partie de la fascination que provoque la truffe ?

A bientôt.

Martindugard

[tuber01]

quand est ce que se développe réellement le chevelu dans nos truffières ? très tôt apparemment d'après ce que j'ai lu (février et même Janvier parfois suivant les zones )

Bonne question
Une règle générale est que le racinaire est toujours en activité, la pause est moins "marquée" que pour l'aérien même si pendant l'hiver le développement racinaire ralentit fortement aussi.
Une autre règle est que la croissance racinaire est rythmée à l'opposé de la croissance aérienne qu'on appelle "flush" (l'arbre ne fait pas les 2 en même temps). Le premier flush est maintenant au débourrement (et spectaculaire), le dernier flush est après le 15aout environ.

Concernant la croissance du chevelu : celui-ci a besoin d'une énergie considérable et représente 90% de la biomasse racinaire.
D'après moi (là, je n'ai pas la preuve sous la main) seule la photosynthèse peut fournir cette énergie car je vois pas l'arbre puiser dans ses stocks, limités par définition et comprenant des sucres déjà transformés, pour cela.
=> Ainsi la principale régénération du chevelu se trouverait après le premier flush, donc dans les jours qui viennent pour cette année tardive. C'est cette date butoir qu'il faut viser en terme de travail du sol.

Petit bémol : concernant les chênes verts ou autres arbres à feuilles ou à aiguilles persistantes, on pourrait supposer que la photosynthèse alimente déjà la croissance d'un chevelu avant le premier flush, voire dès février/mars selon les régions... Mais de toute façon au-delà des périodes de gel car la photosynthèse dégageant de l'eau ferait geler l'arbre.

Seb

[melano]

Salut Martin,

Père et mère n'ont rien à voir avec les gènes Mat 1-1-1 et Mat 1-2-1. Il y a des pères des deux signes et des mères des deux signes (ou Mat).

La mère par définition c'est celle qui tient les mycos, le sol et qui forme la gléba. Le père, il féconde et laisse juste son lot de chromosome dans les spores. C'est pourquoi on a mis si longtemps à le découvrir d'ailleurs.

Un fois que tu auras conceptualisé tout ça, ça ira tout seul.

Fred