stef@ a écrit :Entièrement d'accord avec toi Joël.
L'arbre sauvage a 10kg cette année il fait pas plus que les copains en non arroser. Faut sortir cet exemple de notre cerveau et cette année tout le monde pleure car le sauvage et même pas la pour éviter le scratch attendu. Faudrait t'il de l'eau finalement ? Deux saison sans eau pour commencer a faire ouvrir les yeux aux trufficulteurs récalcitrants... j'ai bien dit commencer !!!
Jcr
C'est quoi qui te fait dire qu'à l'époque il y avait plus de mycélium dans le sol et d'où sort t'il ?
Merci
Bonjour stef
Il suffisait de semer des glands dans les régions de production. ( Talon,rousseau et bien d'autres....)
Aujourd'hui qui se risquerait à procéder de la sorte ? Sans apporter un plant mycho ou des spores, et bien souvent les deux !
Jcr
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
Jcrtruffe a écrit :C'est quoi qui te fait dire qu'à l'époque il y avait plus de mycélium dans le sol et d'où sort t'il
Je me permet de donner mon avis: on en revient au milieu, il était beaucoup plus ouvert (on en a déjà débattu plusieurs fois), donc naturellement favorable, il y avait donc un développement naturel qui s'est réduit en même temps que la fermeture du milieu.
pour bien connaitre ce qu'a été la production des truffières "artificielle" du triangle Carpentras/Pernes St Didier, et donc de Rousseau, Millet, Bonnet et tant d'autres, je peux déjà dire qu'au départ le sol y est Hyper Favorable et que des apports de truffe il y en a forcement eu, car c'était une zone agricole de plaine, sans la moindre production naturelle au départ.
On y cultivait des plantes de terrains pauvres, du petit épeautre, des amandiers et de la vigne, ces sols étaient vierges de beaucoup de contaminants fongiques que l'on trouve aujourd'hui en quantité à cause de tous les vieux arbres qui trainent partout, bordures de routes, de chemin, de parcelle, vieux bois, vieilles truffières....... ces sols étaient vierges.
Qui sont aujourd'hui les trufficulteurs qui produisent beaucoup ? ceux qui ont planté des truffières pour remplacer des céréales, de la vigne, abricotiers ou cerisiers, sainfoin ou luzerne, maraîchage....... dans des zones ou il n'y avait pas eu de chênes depuis des lustres......
Mon père a planté des plants à racines nues dans ces sols, sans apport de truffe et ça a quand même produit..... mais produit quoi ? 20/25 Kg/hectare et parfois pas grand chose.... avec du plant myco on est passé à 60 Kg et + ....
J'ai un copain qui a acheté 5 hectares semés par l'ancien propriétaire, CV/CP..... des parcelles de 12/20/30 ans..... sur ancienne truffières mais avec 30 à 40 de maraîchage après arrachage.
Il a irrigué deux ans de suite et seul quelques arbres ont produit, alors sur une parcelle on a apporté de la truffe, on a taillé les arbres et travaillé le sol, deux ans plus tard c'était le jack pot..... c'était il y a plus de 10 ans, suite à ça toutes les parcelles ont subit le même sort, toutes ont produit....les spores avaient attendu dans le sol pendant 30 à 40 ans, des "mères" s'étaient installés et il y avait de beaux brulés non producteurs partout, il n'y avais pas suffisamment de pères, en les apportant on a tout déclenché.
Maintenant il ne plante plus que du plant myco et il produit à 5 ans au lieu de 12 ou 15.... et pas 20/30 Kg/hectare....
Nous avons beaucoup d'idées reçues concernant les sols, à condition que de par leur composition ils soient naturellement poreux et drainants, pas besoin de bébêtes et d'une belle structure, ces sols agricoles étaient pour la plupart complètement "léssivés", pesticides, herbicides, engrais chimiques et même bromure de méthyle..... oui mais ils étaient "vierges" de toute contamination fongique, le plant myco a tout apporté, les bébêtes liées à la truffe qui ont colonisé l'espace et la truffe elle même.....
Après il ne faut pas croire que toutes les truffières plantées à l'époque de Rousseau et de ses contemporains ont produit, loin de là, du reste Rousseau lui même a très rapidement perdu sa production (plantation trop dense et irrigation gravitaire).... ce fut une réussite dans le sens ou il a réussi à produire des truffes, mais produire 4/5 ans et puis plus rien ensuite ça n'a pas beaucoup de sens !!! tout comme aujourd'hui !!
Je l'ai déjà montré dans un autre post, 1300/1400 arbres/hectare pour 120 Kg/ha au meilleur de la production, ça fait environ entre 300 et 400 arbres producteurs, soit à peut près 20% d'arbres producteurs, ce qui est conforme dans la région à ce que l'on observe avec du plant planteur....
Ca revient à faire du 20 Kg/ha pour 300 arbres/ha..... sauf qu'a 300 arbres/ha ça produit plus longtemps surtout sans irrigation.....mais au final les bonnes truffières arrivaient toute au même résultat en fin de vie, soit 400/500 Kg/ha.... irriguées ou pas et quelle que soit la densité, c'est juste la répartition dans le temps qui change.
C'est quoi le mieux ? 400 Kg sur 5 ans ou 400 Kg sur 40 ans..... ? les anciens ont pris l'option "40 ans" et "zéro travail", personne n'a suivi Rousseau et Millet, ceux qui auraient pu irriguer ne l'ont pas fait.
Aujourd'hui beaucoup ont choisi aussi "zéro travail" mais l'ennuie c'est que ça ne marche plus.....cherchez l'erreur.....
Nous avons beaucoup d'idées reçues concernant les sols, à condition que de par leur composition ils soient naturellement poreux et drainants, pas besoin de bébêtes et d'une belle structure, ces sols agricoles étaient pour la plupart complètement "léssivés", pesticides, herbicides, engrais chimiques et même bromure de méthyle..... oui mais ils étaient "vierges" de toute contamination fongique, le plant myco a tout apporté, les bébêtes liées à la truffe qui ont colonisé l'espace et la truffe elle même
+1, cepafo du tout. Certains exemples sur le forum montrent que des antécédents culturaux de 100 ans de maraîchage avec des sols rincés, sans doute bourrés de phytos arrivent à avoir des productions à faire réver.
Et chez nous, où faute d'avoir accès à ces terres depuis longtemps cultivées, on plante sur friches / défriches, on sort 20 % de producteurs en routine et donc 80% d'arbres contaminés. En ce moment, j'ai des arbres qui me sortent 3 oú 4 hyménogasters à chaque passage. Des trucs de 20 grammes disséminés partout dans le brûlé. Ça pue.
C'est énorme Fred, chez moi après avoir arraché j'ai récupéré un sol superbe, des bébêtes partout, de la semoule.... mais impossible d'y faire revenir mélano.
Sur une parcelle que j'ai gardé et qui n'était pas totalement contaminée brumale il y a maintenant un petit peu de tout, rien ne s'exprime franchement, toute sorte de champignons (hyménogasters, rufum, brumale, mélano, helvèles etc )...... c'est très équilibré en fait..... il y a trois génération d'arbres "en mélange" sur 1.5 ha, 5/10/15 ans.
D'un sol complètement naze au départ (la totale en pesticides et fongicides + bromure de méthyle car parcelle louée à un pépi il y a 30 ans), on est passé à un très beau sol..... il y a peut être là un avenir pour les truffières, dans certaines zones de grande culture il serait possible de régénérer les sols et de s'assurer d'une récolte en mélano.....
Cesar, en Aquitaine, on les a les aides. Jusqu'à 65% pour les plants, 40 % sur les clôtures, le matériel d'irrigation, de travail du sol, une grosse enveloppe pour l'irrigation (création de réserves) mais ce n'est pas pour celà que 1) plus de gens plantent et 2) auront des truffes.
Nos sols sont pourris de contaminants. Donc, si les chercheurs ne nous sortent pas une méthode pour avoir une truffe très agressive et une méthode de reproduction très efficace, on est mort. Et même si tu payais les agriculteurs pour faire des truffières, ca donnerait pas grand chose.
À moins que le fait d'empocher de l'argent public soit le but principal? Mais c'est un autre débat.
Cela doit représenter un paquet de pognon cette histoire. La question que je me pose : quel organisme privé a investi dans une région qui a francisé de la truffe espagnole pendant des décennies. Vous avez organisé un marché qui joue le rôle des maisons avec de l'argent public pas étonnant que cela commence à faire du bruit le black des trufficulteurs.
Je ne connais pas les enveloppes budgétaires dédiées à la culture de la truffe, mais ça n'est ni plus ni moins que ce qui est attribué aux autres filières (noix, canard, maraichage...).
Je ne vois pas de quel organisme privé tu parles. Nos structures fédérales n'ont pas de contacts avec les organismes privés. Et nous n'avons pas francisé la truffe espagnole. Nos marchés sont réservés à nos producteurs de la nouvelle aquitaine, ceux qui arrivent avec de la truffe espagnole sont éconduits.
Notre organisme qui rachète de la truffe pour faire des conserves, on l'a monté avec nos sous (chaque groupement a prêté de l'argent sur fond propre à la structure) et on tourne uniquement avec de la truffe qui vient de nos marchés et donc de nos producteurs. Cette structure va pleinement fonctionner en janvier lorsque le marché va mollir. Elle va racheter les invendus en fin de marché à un tarif plancher.
Ne confond pas avec ce qui se passe dans le Lot vers Cahors ou un privé achète effectivement beaucoup de truffes en espagne. Là, c'est l'occitanie avec lalbenque et son marché de gros où s'écoule toute la merde du coin. Chez nous, tous les marchés sont contrôlés. Il n'y a pas d'espagnole, c'est organisé par nos structures.
Quand au black des trufficulteurs, nous militons pour que nos membres officialisent leur activité en organisant des réunions d'informations. Perso, je suis déclaré, j'ai une entreprise agricole, je suis à la MSA, il n'y a pas de black possible car je facture et je prends les chèques.
Bonsoir et meilleurs voeux à tous
Fred tu parles de subvention pour les plants, de quelle subvention s agit il stp, je me suis renseigné à la chambre d agriculture et Sandrine fizzala m a répondu qu il n y avait plus de subvention pour les truffes.
J avoue qu' au niveau cloture si je pouvais avoir un peu d aide. Côté finance cela me ferais un petit repit après avoir planter le reste de la parcelle.
À +
Je suis d'accord avec les écrits de Fred, il ne faut pas tout mélanger!
A Ribérac, les truffes invendues après les fêtes, pourront être reprise 600€/kg (pour ceux qui le souhaitent, bien sûr);
Cesar, avis perso: les retours d'arbres avec mycélium dit "virulent" n'ont guère fait leurs preuves!
Bon dimanche. JJR24
