Bonjour,
Merci pour toutes ces données de tout premier plan concernant vos diverses expériences. L'étude des italiens apportent de sacrées réponses sur les conditions de naissances des truffettes en ce qui concerne les conditions de températures et d'humidité à 20 cm.
Les conditions semblent précises et stéréotypées. Pas le temps de développer je vais faire du bois.
Fred
Conditions et suivi des naissances.
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour,
Fred,ceci est très important pour moi, voir si leurs conclusions seront les mêmes que les miennes.
Si je ne parle pas de l'humidité,c'est il y en aura toujours assez par remontée capillaire pour les faire naître s'il a plu normalement l'hiver,mais ensuite bien sûr, il faut tout faire pour les garder en vie s'il ne pleut pas après les naissances,mai,juin chaud et sec, et continuer par ce biais à contribuer à des naissances tardives en profondeur 15/20 cm.Les deux ne peuvent être dissociés au moment de la croissance du carpophore même à son plus petit stade du développement.
Lubin
Fred,ceci est très important pour moi, voir si leurs conclusions seront les mêmes que les miennes.
Si je ne parle pas de l'humidité,c'est il y en aura toujours assez par remontée capillaire pour les faire naître s'il a plu normalement l'hiver,mais ensuite bien sûr, il faut tout faire pour les garder en vie s'il ne pleut pas après les naissances,mai,juin chaud et sec, et continuer par ce biais à contribuer à des naissances tardives en profondeur 15/20 cm.Les deux ne peuvent être dissociés au moment de la croissance du carpophore même à son plus petit stade du développement.
Lubin
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bon, comme promis, voici ce que je retiens de cette étude italienne sur les naissances de truffes. On va encore dire que je m'enflamme à chaque étude mais pour moi, ils ont mis en évidence du fondamental.
Donc, ils ont suivi les variations de température, d'humidité et de concentration en CO2 du sol à 20 cm de profondeur sur une saison complète dans le but de détecter des naissances de truffes.
Ils ont échantillonné le sol pour détecter les naissances après plusieurs périodes de forte activité du mycélium marqué par un pic de CO2. Plus exactement, ils ont échantillonné quelques jours après la baisse d'activité du mycélium suite à un stress hydrique. Donc le CO2 monte puis baisse et commence à remonter et là, ils prélèvent de la terre dans une zone productrice comme Lubin, mais entre 15 et 20 cm. Là tamisage humide puis décantation.
Dans 60% des cas, dans ces conditions, ils trouvent des primordias mesurant entre 50 et 400 microns.
Les conditions favorables à l'activité métabolique du mycélium sont très clairement établies : la température doit se situer entre 12 et 20 °C et le taux d'humidité au dessus de 35 / 40%.
En plein été, avec des valeurs de temp sup a 20 °C et une terre plus sèche, le mycélium n'est pas actif. L'irrigation ne le fait pas démarrer.
Par contre en automne, il redémarre et donne de nouvelles naissances.
Ensuite, ils ont suivi l'évolution des truffettes grâce au radar et il faut 5 mois pour qu'elles soient mûres. Donc entre la naissance et la maturité, il y a 150 jours. C'est hyper cohérent avec les données (rectifiées) de Jérôme.
Donc, une truffe mûre au 15 novembre est née mi juin et une récoltée en février est née en septembre.
Cette année, au vu de ces résultats, il est clair que les naissances du printemps ont eu du mal à se faire. Par contre, celles de l'automne ont marché plein pot. D'ailleurs, en Périgord, on tourne principalement en sauvage sur des naissances automnales car on trouve très peu de truffes avant le mois de janvier sur les sauvages non irrigués. C'est sans doute un des points qui fait qu'on n'arrive pas à vos rendements.
Si on n'a pas de naissances en juin, on tourne sur trois pattes. Donc on rate la période de Noël dans les grandes largeurs en amputant d'autant nos rendements.
Et si ça nait en automne, pas étonnant qu'on ne trouve pas de truffettes en juillet et que l'irrigation durant ce mois soit considérée dans les bouquins comme facultative du coup car on n'a rien à faire pousser.
Ça amène à se poser la question des valeurs données dans l'étude, j'ai déjà fait par de ma remarque sur les taux d'humidité très élevés. Après toute cette pluie, sur mes brûlés en ce moment, je suis à 30 % sous 10 cm de terre. Des taux supérieurs à 40 %, c'est très important. Même après une pluie, je n'y arrive pas.
Pour la température pareil. À 20 cm de prof atteindre 12 à 20 °C doit nécessité une bonne période de chaleur. D'où l'idée de bâcher ses brûlés avec de la bâche noire même si le plastique transparent serait plus efficace pour faire monter la température. Mais il ne faut pas que ça soit une hausse uniforme car le mycélium a semble-t-il besoin d'un stress temporaire pour fructifier.
5 mois de croissance, avec au bout d'un mois et demi une forte augmentation de volume qui laisse voir des marques, c'est peu. Ça remet en cause pas mal de choses établies.
Et l'irrigation? Chez moi par exemple, en sauvage non irrigué : rien de rien malgré un automne pluvieux qui a pourtant fait beaucoup de truffes très tardives donc nées sur les pluies de septembre en irrigué. Comment l'expliquer?
Et le travail du sol? À 20 cm de profondeur, on va avoir l'humidité mais la température, pour la faire monter, ça va être plus dur?
Des réponses et des questions... Comme toujours. Désolé d'avoir été si long. J'ai déplacé le sujet car on va parler d'une étude qu'on n'est pas forcément censé avoir ou qui n'est pas totalement publique.
Fred
Donc, ils ont suivi les variations de température, d'humidité et de concentration en CO2 du sol à 20 cm de profondeur sur une saison complète dans le but de détecter des naissances de truffes.
Ils ont échantillonné le sol pour détecter les naissances après plusieurs périodes de forte activité du mycélium marqué par un pic de CO2. Plus exactement, ils ont échantillonné quelques jours après la baisse d'activité du mycélium suite à un stress hydrique. Donc le CO2 monte puis baisse et commence à remonter et là, ils prélèvent de la terre dans une zone productrice comme Lubin, mais entre 15 et 20 cm. Là tamisage humide puis décantation.
Dans 60% des cas, dans ces conditions, ils trouvent des primordias mesurant entre 50 et 400 microns.
Les conditions favorables à l'activité métabolique du mycélium sont très clairement établies : la température doit se situer entre 12 et 20 °C et le taux d'humidité au dessus de 35 / 40%.
En plein été, avec des valeurs de temp sup a 20 °C et une terre plus sèche, le mycélium n'est pas actif. L'irrigation ne le fait pas démarrer.
Par contre en automne, il redémarre et donne de nouvelles naissances.
Ensuite, ils ont suivi l'évolution des truffettes grâce au radar et il faut 5 mois pour qu'elles soient mûres. Donc entre la naissance et la maturité, il y a 150 jours. C'est hyper cohérent avec les données (rectifiées) de Jérôme.
Donc, une truffe mûre au 15 novembre est née mi juin et une récoltée en février est née en septembre.
Cette année, au vu de ces résultats, il est clair que les naissances du printemps ont eu du mal à se faire. Par contre, celles de l'automne ont marché plein pot. D'ailleurs, en Périgord, on tourne principalement en sauvage sur des naissances automnales car on trouve très peu de truffes avant le mois de janvier sur les sauvages non irrigués. C'est sans doute un des points qui fait qu'on n'arrive pas à vos rendements.
Si on n'a pas de naissances en juin, on tourne sur trois pattes. Donc on rate la période de Noël dans les grandes largeurs en amputant d'autant nos rendements.
Et si ça nait en automne, pas étonnant qu'on ne trouve pas de truffettes en juillet et que l'irrigation durant ce mois soit considérée dans les bouquins comme facultative du coup car on n'a rien à faire pousser.
Ça amène à se poser la question des valeurs données dans l'étude, j'ai déjà fait par de ma remarque sur les taux d'humidité très élevés. Après toute cette pluie, sur mes brûlés en ce moment, je suis à 30 % sous 10 cm de terre. Des taux supérieurs à 40 %, c'est très important. Même après une pluie, je n'y arrive pas.
Pour la température pareil. À 20 cm de prof atteindre 12 à 20 °C doit nécessité une bonne période de chaleur. D'où l'idée de bâcher ses brûlés avec de la bâche noire même si le plastique transparent serait plus efficace pour faire monter la température. Mais il ne faut pas que ça soit une hausse uniforme car le mycélium a semble-t-il besoin d'un stress temporaire pour fructifier.
5 mois de croissance, avec au bout d'un mois et demi une forte augmentation de volume qui laisse voir des marques, c'est peu. Ça remet en cause pas mal de choses établies.
Et l'irrigation? Chez moi par exemple, en sauvage non irrigué : rien de rien malgré un automne pluvieux qui a pourtant fait beaucoup de truffes très tardives donc nées sur les pluies de septembre en irrigué. Comment l'expliquer?
Et le travail du sol? À 20 cm de profondeur, on va avoir l'humidité mais la température, pour la faire monter, ça va être plus dur?
Des réponses et des questions... Comme toujours. Désolé d'avoir été si long. J'ai déplacé le sujet car on va parler d'une étude qu'on n'est pas forcément censé avoir ou qui n'est pas totalement publique.
Fred
Re: Conditions et suivi des naissances.
bonjour,
merci de toute ces info,passionnante c'est trop bon de vous lire!!!!!!!!!!!!!!!!!
eric
merci de toute ces info,passionnante c'est trop bon de vous lire!!!!!!!!!!!!!!!!!
eric
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour Fred,
sur ce coup j'aurais tendance aussi à m'enflammer aussi un peu .....
Dans ce cas précis le "taux d'humidité" à mon sens c'est la teneur en "vapeur d'eau" de l'air présent dans le sol.... ce qui n'est pas la même chose que la tention hydrique.....du coup on comprendrait mieux pourquoi en dehors de la texture propre aux sols sableux, ceux ci restent les meilleurs pour la production truffière....
Pour le coup l'irrigation à partir de mi- juillet serait prépondérante chez moi car pour des truffes qui arrivent à maturité en déc c'est le début du grossissement.... c'est ce que j'ai toujours pratiqué intuitivement.... par contre jamais de truffes en Février ou très peu, même à l'époque de mon grand père sans irrigation....
Interessant tout ça ............
joel
sur ce coup j'aurais tendance aussi à m'enflammer aussi un peu .....
Dans ce cas précis le "taux d'humidité" à mon sens c'est la teneur en "vapeur d'eau" de l'air présent dans le sol.... ce qui n'est pas la même chose que la tention hydrique.....du coup on comprendrait mieux pourquoi en dehors de la texture propre aux sols sableux, ceux ci restent les meilleurs pour la production truffière....
Pour le coup l'irrigation à partir de mi- juillet serait prépondérante chez moi car pour des truffes qui arrivent à maturité en déc c'est le début du grossissement.... c'est ce que j'ai toujours pratiqué intuitivement.... par contre jamais de truffes en Février ou très peu, même à l'époque de mon grand père sans irrigation....
Interessant tout ça ............
joel
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour,
Merci Fred,moi j'aurai dit à partir de 11°et en montant,mais les études sont là je ne conteste pas.Je suis d'accord avec Joël pour la vapeur venant du sol pour les faire naître.
Si vous avez bien suivit la recherche des truffettes,vous pouvez voir que les premières se trouvent environ
à 2cm sous terre même des fois moins,et vous pourrez constater qu'autour d'une de 1 cm rouge il y a une multitude de truffettes ,grosseur d'une lentille déjà mortes couleur noire, intérieur blanc et marron ,ce qui veut dire que le réchauffement en surface est le plus chaud et que les naissances démarrent d'abord à fleur de terre,pour moi se sont les truffes de marque sans nul doute et beaucoup sont perdues faute de grosse chaleur et sécheresse dans les premiers centimètres,puis après il faut aller plus bas,mais elles sont plus petites.
J'espère que cette année avec les explications que j'ai donné ,beaucoup de personnes pourront le vérifier.
En 2012 la 1ere truffette en apothécie trouvée le 5mai
en 2013 la 1ere 16juin
Il ne faut pas oublié que cette année les brulés au début octobre se sont fait plus grands qu'au printemps avec des températures extérieures dépassant les 30° donc des naissances puisque il y avait les pluies de septembre donc nous retrouvons les mêmes conditions du printemps.
Je pense que tout se joue avec ça T et H,comme pour la morille qui ne se forme qu'entre 5°et 8° et reste 2 mois sous terre pour se former.
lubin
Merci Fred,moi j'aurai dit à partir de 11°et en montant,mais les études sont là je ne conteste pas.Je suis d'accord avec Joël pour la vapeur venant du sol pour les faire naître.
Si vous avez bien suivit la recherche des truffettes,vous pouvez voir que les premières se trouvent environ
à 2cm sous terre même des fois moins,et vous pourrez constater qu'autour d'une de 1 cm rouge il y a une multitude de truffettes ,grosseur d'une lentille déjà mortes couleur noire, intérieur blanc et marron ,ce qui veut dire que le réchauffement en surface est le plus chaud et que les naissances démarrent d'abord à fleur de terre,pour moi se sont les truffes de marque sans nul doute et beaucoup sont perdues faute de grosse chaleur et sécheresse dans les premiers centimètres,puis après il faut aller plus bas,mais elles sont plus petites.
J'espère que cette année avec les explications que j'ai donné ,beaucoup de personnes pourront le vérifier.
En 2012 la 1ere truffette en apothécie trouvée le 5mai
en 2013 la 1ere 16juin
Il ne faut pas oublié que cette année les brulés au début octobre se sont fait plus grands qu'au printemps avec des températures extérieures dépassant les 30° donc des naissances puisque il y avait les pluies de septembre donc nous retrouvons les mêmes conditions du printemps.
Je pense que tout se joue avec ça T et H,comme pour la morille qui ne se forme qu'entre 5°et 8° et reste 2 mois sous terre pour se former.
lubin
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour,
Merci Fred pour ton résumé et Joel pour tes explications pointues sur l'humidité du sol.
Moi aussi je trouve tout cela intéressant, et je m'enflamme un peu aussi, mais je sais pas trop comment expliquer, il y a un truc qui me chagrine grandement, à mon avis dans tous ça on ne parle pas du principal pour mélano : l'arbre...
Car corréler directement la quantité de mycélium du sol avec les conditions de milieu (hygro + température) sans parler de l'arbre, cela peut avoir du sens pour un champignon basido comme le cèpe dans sa phase de fructification où le champignon devient plus indépendant de l'arbre et se nourrit de la MO du sol directement, là oui les conditions du sol (hygro/température) sont intéressante à corréler avec le développement du mycélium, mais pour mélano pour moi non cela n'a pas de sens directement, indirectement oui...
Car depuis qu'il est prouvé que 100% du carbone de la truffe vient de l'arbre, cela veut dire que le mycélium de mélano ne se nourrit pas du tout de la MO du sol, dit autrement que CHAQUE MILLIMETRE de mycélium mélano présent dans le sol vient des racines de l'arbre, me trompe-je ? Je me répète, mais le substrat de mélano pour moi c'est les racines jeunes nom subérisées où le champignon s'installe dans le cortex et fait des transactions avec l'arbre.
Donc l'étude pour moi ce qu'elle indique en premier lieu c'est les conditions de sol favorable aux fortes pousses racinaire de l'arbre, qui déclenchent dans un second temps les fortes pousses du mycélium mélano.
Si on avait pu en savoir plus en même temps sur la progression du racinaire là oui ça aurait été parfait.
Je ne sais pas si je suis clair, dites-moi, mais pas le temps
A+
Merci Fred pour ton résumé et Joel pour tes explications pointues sur l'humidité du sol.
Moi aussi je trouve tout cela intéressant, et je m'enflamme un peu aussi, mais je sais pas trop comment expliquer, il y a un truc qui me chagrine grandement, à mon avis dans tous ça on ne parle pas du principal pour mélano : l'arbre...
Car corréler directement la quantité de mycélium du sol avec les conditions de milieu (hygro + température) sans parler de l'arbre, cela peut avoir du sens pour un champignon basido comme le cèpe dans sa phase de fructification où le champignon devient plus indépendant de l'arbre et se nourrit de la MO du sol directement, là oui les conditions du sol (hygro/température) sont intéressante à corréler avec le développement du mycélium, mais pour mélano pour moi non cela n'a pas de sens directement, indirectement oui...
Car depuis qu'il est prouvé que 100% du carbone de la truffe vient de l'arbre, cela veut dire que le mycélium de mélano ne se nourrit pas du tout de la MO du sol, dit autrement que CHAQUE MILLIMETRE de mycélium mélano présent dans le sol vient des racines de l'arbre, me trompe-je ? Je me répète, mais le substrat de mélano pour moi c'est les racines jeunes nom subérisées où le champignon s'installe dans le cortex et fait des transactions avec l'arbre.
Donc l'étude pour moi ce qu'elle indique en premier lieu c'est les conditions de sol favorable aux fortes pousses racinaire de l'arbre, qui déclenchent dans un second temps les fortes pousses du mycélium mélano.
Si on avait pu en savoir plus en même temps sur la progression du racinaire là oui ça aurait été parfait.
Je ne sais pas si je suis clair, dites-moi, mais pas le temps
A+
Dom
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour,
Très intéressant tout ça
et merci!
Je comprends un peu mieux pourquoi j'ai eu des truffes l'an dernier sous un CV travaillé seulement la 1ère semaine de juin!
D'accord avec la remarque de Lubin 81: à propos des conditions de printemps/automne; c'est ce qui se passe dans la nature en général (dernière pousse d'aout/septembre);
Pour moi, l'apparition des morilles chez moi apparaissent suite à une alternance/différence t°/humidité/froid ("stress") lié au réchauffement du sol d'au moins 15° en surface;
(En ce moment, j'ai vu des champignons (collybies? me semble t-il);
Remarque pertinente à mon sens, je suis du même avis: "...les brûlés au début octobre se sont fait plus grands qu'au printemps..."
D'accord aussi sur les truffes fleurs: j'en ai plus ramassé cette année, formées, mais sèches;
A propos de la pousse des racines d'arbres: pour moi elle ralentit très fortement, voire s'arrête? dès l'apparition des chaleurs;
Le rêve revient
JJR24
Très intéressant tout ça
et merci!Je comprends un peu mieux pourquoi j'ai eu des truffes l'an dernier sous un CV travaillé seulement la 1ère semaine de juin!
D'accord avec la remarque de Lubin 81: à propos des conditions de printemps/automne; c'est ce qui se passe dans la nature en général (dernière pousse d'aout/septembre);
Pour moi, l'apparition des morilles chez moi apparaissent suite à une alternance/différence t°/humidité/froid ("stress") lié au réchauffement du sol d'au moins 15° en surface;
(En ce moment, j'ai vu des champignons (collybies? me semble t-il);
Remarque pertinente à mon sens, je suis du même avis: "...les brûlés au début octobre se sont fait plus grands qu'au printemps..."
D'accord aussi sur les truffes fleurs: j'en ai plus ramassé cette année, formées, mais sèches;
A propos de la pousse des racines d'arbres: pour moi elle ralentit très fortement, voire s'arrête? dès l'apparition des chaleurs;
Le rêve revient
JJR24Re: Conditions et suivi des naissances.
bonjour jj24
Vous lisez trop vite ,la formation de la morille ne peut se faire SOUS TERRE qu'à une température entre 5et8°,mais sortie de terre il lui faut de la chaleur et de l' humidité.J'ai vu quelques mycènes et surtout la pézize écarlate ,que je trouve bien plus tard,mais là il y a bien 3 semaines que je les vois.
Sur l'arbre je n'y connais rien,mais comme Jérôme qui travaille en profondeur au mois de mars où sont les racines en avril?A moins quelles poussent à la vitesse des bambous???Avez-vous chercher de combien elles poussent par an??Pour moi l'arbre ne sert qu'à nourrir la truffe quand elle est faite et encore.......je pense qu'à un certain moment de sa formation.J'aurai voulu être un oiseau et me poser sur l'arbre expérimental et surveiller les travaux.........quand je pense qu'il nous montre une pézize in vitro pour nous démontrer comment peut se faire la truffe et vivre en symbiose avec l'arbre,pourquoi ni arrivent t-il pas avec la truffe puisque l'hypothèse ça doit se passer pareil?????Ils nous montrent un champignons hypigé alors que la truffe est hypogée.Ce n'est, pour moi pas pareil.
La génétique reste une bonne chose la recherche aussi,mais quand même parfois c'est gros,quand vous voyez que maintenant ils cherchent <<le tuyau>> qui relie l'arbre à la truffe??et qu'ils nous rabattent les oreilles avec les myco.....si le tuyau est gros ça ira,sinon on en a pour un moment.
Bon je me moque un peu ,mais des fois quand il faudrait qu'ils viennent assez rapidement ils sont pris par les rendez-vous.......
Lubin
Lubin
Vous lisez trop vite ,la formation de la morille ne peut se faire SOUS TERRE qu'à une température entre 5et8°,mais sortie de terre il lui faut de la chaleur et de l' humidité.J'ai vu quelques mycènes et surtout la pézize écarlate ,que je trouve bien plus tard,mais là il y a bien 3 semaines que je les vois.
Sur l'arbre je n'y connais rien,mais comme Jérôme qui travaille en profondeur au mois de mars où sont les racines en avril?A moins quelles poussent à la vitesse des bambous???Avez-vous chercher de combien elles poussent par an??Pour moi l'arbre ne sert qu'à nourrir la truffe quand elle est faite et encore.......je pense qu'à un certain moment de sa formation.J'aurai voulu être un oiseau et me poser sur l'arbre expérimental et surveiller les travaux.........quand je pense qu'il nous montre une pézize in vitro pour nous démontrer comment peut se faire la truffe et vivre en symbiose avec l'arbre,pourquoi ni arrivent t-il pas avec la truffe puisque l'hypothèse ça doit se passer pareil?????Ils nous montrent un champignons hypigé alors que la truffe est hypogée.Ce n'est, pour moi pas pareil.
La génétique reste une bonne chose la recherche aussi,mais quand même parfois c'est gros,quand vous voyez que maintenant ils cherchent <<le tuyau>> qui relie l'arbre à la truffe??et qu'ils nous rabattent les oreilles avec les myco.....si le tuyau est gros ça ira,sinon on en a pour un moment.
Bon je me moque un peu ,mais des fois quand il faudrait qu'ils viennent assez rapidement ils sont pris par les rendez-vous.......
Lubin
Lubin
Re: Conditions et suivi des naissances.
Il y a cette question de l'humidité à préciser en effet. Est-ce l'humidité du sol ou de l'air du sol?
Il faut déjà regarder ce que mesure cette sonde utilisée dans l'étude voire poser la question aux chercheurs.
Fred
Il faut déjà regarder ce que mesure cette sonde utilisée dans l'étude voire poser la question aux chercheurs.
Fred
Re: Conditions et suivi des naissances.
MARRON ? mais marron pourri ou marron mélanisé ? Lubin, est-ce que tu as passé une de ces truffettes mortes au microscope grossissement 400 pour voir si il y a dedans des spores possiblement arrivés à maturité ?lubin 81 a écrit :une multitude de truffettes, grosseur d'une lentille déjà mortes couleur noire, intérieur blanc et marron
Dom
Re: Conditions et suivi des naissances.
bonjour,
Omisc ,bien sûr que j'en passé une sous le microscope!marron morte pas de spores à l'intérieur quelques asques en formation,et les autres c'est systruff qui les ont,mais je ne sais ce qu'ils en n'ont fait!C'est ce qui a été difficile avec eux,ils mettent beaucoup de temps à regarder les choses ils congèlent . Mes <<jumelles>>de 2012 je ne l'ai su qu'au mois de janvier cette année,et de temps en temps j’appelais pour savoir,sinon......et pour moi c'était important vu quelles étaient imbriquées une dans l'autre,pour confirmer mes hypothèses de ce que pense,elles étaient différentes et c'était bien ce que souhaitais.
Lubin
Omisc ,bien sûr que j'en passé une sous le microscope!marron morte pas de spores à l'intérieur quelques asques en formation,et les autres c'est systruff qui les ont,mais je ne sais ce qu'ils en n'ont fait!C'est ce qui a été difficile avec eux,ils mettent beaucoup de temps à regarder les choses ils congèlent . Mes <<jumelles>>de 2012 je ne l'ai su qu'au mois de janvier cette année,et de temps en temps j’appelais pour savoir,sinon......et pour moi c'était important vu quelles étaient imbriquées une dans l'autre,pour confirmer mes hypothèses de ce que pense,elles étaient différentes et c'était bien ce que souhaitais.
Lubin
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour à tous,
c'est l'humidité en suspension sous forme de vapeur d'eau qu'il faut prendre en compte....
Fred, toi qui est un spécialiste de la chose.... l'air que nous expirons est chargé d'humidité, Ok ? si mes souvenirs sont exacts il est même presque saturé ? ça s'exprime comment ? quel % ?.... pour moi c'est de ça que parles l'étude.
Quand nous irrigons nous n'apportons pas d'eau à la truffe, j'aurais même tendance à penser que pendant sa phase de croissance elle "déteste ça" car ça l'empèche de respirer, par contre une fois que le sol c'est ressuyé et a refait ses réserves en profondeur il va "diffuser" depuis les profondeurs vers la surface (effet d'évapotranspiration) une humidité "relative" sous forme de vapeur d'eau.... c'est de ça qu'a besoin la truffe, d'eau sous cette forme....
D'ou l'interêt d'avoir des sols hyper drainant et à bonne capacité de rétention d'eau en prodondeur, le sable étant l'élément qui permet une "remontée" d'eau sous forme de vapeur la plus constante et la plus longue qu'il soit possible d'avoir....
Ceci étant dit encore une fois les sols sableux sont supèrieurs chez nous car il se réchauffent moins vite au printemps que les sols caillouteux (qui accumulent la chaleur et la restituent la nuit), c'est une question de climat local particulièrement chaud l'été et même au printemps et à l'automne....
Ceci fournirait une explication au fait qu'historiquement sur mon secteur il n'y ait jamais eu des quantités de truffes fin février, septembre est encore très chaud, peut être trop pour un bon develloppement mycélien.... sachant qu'en plus on a très rapidement des - 5 C°/ - 8 C° autour du 11 novembre.....
joel
c'est l'humidité en suspension sous forme de vapeur d'eau qu'il faut prendre en compte....
Fred, toi qui est un spécialiste de la chose.... l'air que nous expirons est chargé d'humidité, Ok ? si mes souvenirs sont exacts il est même presque saturé ? ça s'exprime comment ? quel % ?.... pour moi c'est de ça que parles l'étude.
Quand nous irrigons nous n'apportons pas d'eau à la truffe, j'aurais même tendance à penser que pendant sa phase de croissance elle "déteste ça" car ça l'empèche de respirer, par contre une fois que le sol c'est ressuyé et a refait ses réserves en profondeur il va "diffuser" depuis les profondeurs vers la surface (effet d'évapotranspiration) une humidité "relative" sous forme de vapeur d'eau.... c'est de ça qu'a besoin la truffe, d'eau sous cette forme....
D'ou l'interêt d'avoir des sols hyper drainant et à bonne capacité de rétention d'eau en prodondeur, le sable étant l'élément qui permet une "remontée" d'eau sous forme de vapeur la plus constante et la plus longue qu'il soit possible d'avoir....
Ceci étant dit encore une fois les sols sableux sont supèrieurs chez nous car il se réchauffent moins vite au printemps que les sols caillouteux (qui accumulent la chaleur et la restituent la nuit), c'est une question de climat local particulièrement chaud l'été et même au printemps et à l'automne....
Ceci fournirait une explication au fait qu'historiquement sur mon secteur il n'y ait jamais eu des quantités de truffes fin février, septembre est encore très chaud, peut être trop pour un bon develloppement mycélien.... sachant qu'en plus on a très rapidement des - 5 C°/ - 8 C° autour du 11 novembre.....
joel
Re: Conditions et suivi des naissances.
J'ai cherché sur le site du fabricant de la station météo qui a été utilisée dans l'étude les caractéristiques du capteur d'humidité, mais je n'ai pas trouvé l'info.
En revanche, dans l'étude, ils parlent de soil moisture et ça ça veut dire humidité, moiteur du sol. Donc, il est hautement probable qu'il s'agisse en effet de ce paramètre humidité vapeur d'eau du sol.
Si c'est ça, la pose d'une serre transparente à certains moment du cycle doit pouvoir grandement aider aux naissances en augmentant et la vapeur d'eau et la température de manière efficace et simple.
Dès qu'on saura trouver les truffettes, ça sera très simple à vérifier.
Après, les sables, je ne connais pas mais j'ai je pense que les sols argileux pour peu qu'ils aient cette structure pseudo sableuse sont eux aussi intéressants. Ils sont capables de stocker de l'eau qui se vaporisera sous l'effet de la chaleur.
Par contre, le travail du sol qui casse les capillaires d'évaporation ne favorise pas le transit des couches profondes vers la surface si cela a son importance.
J'ai trouvé le fournisseur des capteurs à CO2 de l'étude par contre, je ne sais pas le prix d'une telle sonde.
Fred
En revanche, dans l'étude, ils parlent de soil moisture et ça ça veut dire humidité, moiteur du sol. Donc, il est hautement probable qu'il s'agisse en effet de ce paramètre humidité vapeur d'eau du sol.
Si c'est ça, la pose d'une serre transparente à certains moment du cycle doit pouvoir grandement aider aux naissances en augmentant et la vapeur d'eau et la température de manière efficace et simple.
Dès qu'on saura trouver les truffettes, ça sera très simple à vérifier.
Après, les sables, je ne connais pas mais j'ai je pense que les sols argileux pour peu qu'ils aient cette structure pseudo sableuse sont eux aussi intéressants. Ils sont capables de stocker de l'eau qui se vaporisera sous l'effet de la chaleur.
Par contre, le travail du sol qui casse les capillaires d'évaporation ne favorise pas le transit des couches profondes vers la surface si cela a son importance.
J'ai trouvé le fournisseur des capteurs à CO2 de l'étude par contre, je ne sais pas le prix d'une telle sonde.
Fred
Re: Conditions et suivi des naissances.
Bonjour à tous,
Fred, j'ai du mal à suivre le raisonnement sur ce post, mon idée de dire que mélano dans le sol est avant tout assujétti au racinaire de l'arbre (présence de racines jeunes pour prendre le carbone), et que cette étude donne surtout les conditions idéales de croissance racinaire pour l'arbre, tu en penses quoi ?
merci
Fred, j'ai du mal à suivre le raisonnement sur ce post, mon idée de dire que mélano dans le sol est avant tout assujétti au racinaire de l'arbre (présence de racines jeunes pour prendre le carbone), et que cette étude donne surtout les conditions idéales de croissance racinaire pour l'arbre, tu en penses quoi ?
merci
Dom