Comment enlever l envie de sa chienne de suivre les traces d

[didier24]

Il y a quand même un héritage génétique, après le pourcentage n'est pas facile à évoluer. Les chiots qui naissent chez moi arrêtent naturellement le gibier parce qu'ils sont issus de lignées de chiens d'arrêts on appelle ça l'atavisme.
Après ils vont quand même chercher les truffes, le plus difficile est de leurs faire comprendre qu'on ne fait pas les deux en même temps, pour ça il faut une bonne entente entre le maitre et le chien.
Didier

[JCC60]

Bonjour Jean Claude,
ces chiens de famille reste des exceptions et je doute qu'il soit possible de faire un grand chien d'une lignée qui n'a jamais travaillé et l'éducation ou le " dressage " ni feront rien.
la génétique est la base de tout alors oui ont peux faire chercher une truffe a n'importe quel chien mais combien va t'il en chercher en combien de temps et jusqu’où ira t'il les chercher ???

Prend ton bâton de pèlerin et fait le tour de la France trufficole... Tu seras grandement surpris.

De plus, il n'y a pas qu'en France...

Il y a des dizaines de chiens de famille, sans races, non lof, qui sont capables de caver toute la journée, sans montrer signe de fatigue, avec un rendement digne d'un concours au carré...

Mais tu peux rester sur tes certitudes, car prendre un chien de lignée est une très bonne solution pour se rassurer d'améliorer ses chances d'avoir un bon chien truffier, mais c'est pas gagné d'avance... déjà dans une portée de 7 chiots, par exemple, il y a 7 caractères différents...

[stéph38]

Prend ton bâton de pèlerin et fait le tour de la France trufficole... Tu seras grandement surpris.

De plus, il n'y a pas qu'en France...

Mon bâton je l'ai pris et j'ai traversé les Alpes la bas je peux te dire que la ligné d'un chien c'est essentiel et question cavage nos voisins il savent de quoi ils parlent un chien qui reproduit est sélectionné pour ses aptitude son endurance.

Un rabassier comme toi ou moi doit passer un permis pour caver tous les weekend tu peux trouver un concours de chien truffier toutes races confondu ou race unique .

Ils ont des lignés de cocker ou de springer qui ne chasse plus et ils ne s'amuseraient pas a les reproduire avec le 1er cocker venu, alors peut être il ne faut pas utiliser le mot génétique mais sélection pour arriver au même but, avoir le chien le plus performant le plus passionné et surtout le plus rapide mais ça je ne pense pas que se soit une de tes spécialité jean claude et c'est surement pour cela que tu voies des bon chiens partout.

et je n'ai rien contre les chiens non Lof je donne simplement mon point de vu sur ce sujet car tu connais ma passion pour le monde canin et le temps que j'y passe.

stéph

[JCC60]

avoir le chien le plus performant le plus passionné et surtout le plus rapide mais ça je ne pense pas que se soit une de tes spécialité jean claude et c'est surement pour cela que tu voies des bon chiens partout.
stéph

Oups .....

Fin de discussion.

[pticov]

On a toujours eu des chiens Batard , sans aucune lignée , qu on aller chercher a la SPA , et ces chiens on tres souvent étaient bon, et quelques uns exceptionnel même !!!

[stéph38]

Mais tu peux rester sur tes certitudes, car prendre un chien de lignée est une très bonne solution pour se rassurer d'améliorer ses chances d'avoir un bon chien truffier, mais c'est pas gagné d'avance...

stéph38 a écrit:avoir le chien le plus performant le plus passionné et surtout le plus rapide mais ça je ne pense pas que se soit une de tes spécialité jean claude et c'est surement pour cela que tu voies des bon chiens partout.
stéph




Oups .....

Fin de discussion.

grand seigneur .............

[stéph38]

salut cesar,

tu peux te tromper en Italie j'en conviens comme tu peux te tromper en France !!!
les bâtards ou les croisés je m'en fou je parlais de lignée et de sélection car pour moi primordiale.

stéph

[pancho]

Bonsoir a tous , je vais mettre mon petit grain de sel au vu des années de cavage que j 'ai derrière moi et dans le monde cynophile .il n y as pas de mauvais chiens la plus part du temps se sont les maitres , ils veulent aller plus vite que la charrue ,il faut toujours se remettre en question de savoir si le chiot (,chien) a compris ce que l ont lui demande et ça c est pas donné au 1er venu . l 'éxersice doit se faire toujours avec une laisse et surtout n 'oubliez pas que celle ci est le prolongement de votre main .quand on a compris a quoi elle sert ?sa vous éviteras beaucoup de questions ,le pourquoi et comment !!!!
quand on éduque un chiot a un éxercise tant qu 'il n a pas compris ont ne passe pas au suivant et ainsi de suite .ET oui il y as un MAIS ,
certaines races sont sélectionné pour le cavage sur plusieurs générations comme l 'indique Steph38 , elles existent , comme il dit : allez de l 'autre coté et puis vous verrez .je peu vous dire que moi je suis allé de l 'autre coté et je retournerais en 2015 ,ils ne cavent pas sur des plantations ,les pentes des terrains sont là pour vous faire peur ,vous cavez au milieu des ronces ,piquants ,vous traversez des ruisseaux et rivière si votre compagnon doit traverser il est interdit de le porter ,vous avez des ravins et vous êtes les pieds dans l 'eau dans l 'humiditée ,etc etc mais le plus dur , vous montez et vous descendez sur des grands dénivelés et pour reprendre votre souffle vous devez vous arrêter et là votre meilleur compagnon vous mange une super et gouteuse truffette d 'alba ( rire mais vrai ),c est très épuisant ,les deux autres j 'ai réussi a ne pas me les faire mangers ,oui elle les aime bien et moi aussi d 'ailleurs , pour le chien je peu vous dire qu 'il lui faut un COEUR TRES GROS
pour caver dans ces conditions et une PASSION EXEPTIONNELLE ,si vous n 'avez pas sa chez votre chien
restez en France ou alors en touriste pour voir .Ont m 'avait averti que les terrains étaient très ,très dur ,au fond de moi je me disais ; pire que chez moi je ne pense pas !!! ils avaient raison ( ils se reconnaitrons ) et j 'ai dit la même chose a Steph en octobre 2014 ( prend des chaussures a crampons ) pour 2015 et aussi une assurance responsabilité civile au cas ou il dégringolle comme moi 10 metres .
ce que je peu vous dire : un très bon chien en France fait de l 'autre coté un chien moyen voir mauvais ,
la mienne a fait un qualificatif : moito bono ,vous ferez la traduction vous même et sa fille ?
résultat en octobre 2015 ,race sélectionnée sur le cavage depuis 1998 en lignée pure et peut être quelques années avant ,mais pour sa je n 'en suis pas sûr .
excusez moi la longueur il fallait que je l'écrive .
Pancho

[pancho]

Bonsoir ,le temps que j écrive tu as posté César .
pour sa il ne faut pas aller en Italie César ,pas très loin de chez nous certains le font ( aller et retour ) au lieu de 4 ont passe a 8 dans le monde cynophile tôt ou tard tout se sait . tu as même des chiots
qui paraissent plus vieux les uns aux autres avec des tailles n 'en parlons pas et ont te dit : c 'est de la même portée ,mdr .
allez balayons devant notre porte avant de balayer celles des autres .
Bien évidement là je ne parle de César , je parle pour certains éleveurs de chez nous .
pancho

[J-P 37]

Bonjour à tous

Dommage; car comme pour beaucoup de questions on s'éloigne, le but était de savoir si on pouvait enlever l'envie de sa chienne de suivre les traces de gibiers, je pense à l'auteur de la question qui n'a pas eu de réponse catégorique bien que l'on s'en doute mais sait-on jamais ........
JP 37

[JCC60]

Bonjour,

Un dernier mot.

Débile comme je suis, certainement à cause de ma génétique ou de ma lignée, moi qui ne sait pas ce qu’est un chien rapide (plus précisément rapidité associée à rendement) et qui voit des bons chiens truffiers partout (dixit Steph38).

Je vous propose de travailler sur la lignée de bons rabassiers, pour l’avenir, c’est 80% de la réussite, la lignée ou la génétique des chiens restant secondaire.

Je me fais la promesse de ne plus intervenir sur ce forum quand il sera question de chiens.

Pour répondre une dernière fois à JP37, l’instigateur de la discussion peut me contacter par MP, je lui donnerai la technique la mieux adaptée à son profil de conducteur et à son style de chien, pour avoir la plus grande chance de solutionner son problème.

Il est évident que je n’exposerai pas les différentes techniques en question sur ce forum, car elles pourraient tombées dans de mauvaises mains d’après les nombreux messages de rappel à ce sujet.

Cordialement,
Jean Claude

[pancho]

Bonjour a tous ,JP37 pourquoi tu dit : ont s 'éloigne du sujet ! je lui est donné une réponse : la laisse .
JCC60 pour les lignées de bon rabassiers a 80 % ,certains d 'entre nous sont a 100% depuis de nombreuses années .
pancho

[JCC60]

JCC60 pour les lignées de bon rabassiers a 80 % ,certains d 'entre nous sont a 100% depuis de nombreuses années .
pancho

Bonjour Pancho,

Le facteur de 80% est la proportion de l'action de l'homme pour faire un bon chien truffier, c'est pour dire l'importance du comportement humain en cavage, la lignée ou génétique du chien étant secondaire.

Donc rien à voir avec le taux de bons rabassiers dans ton secteur, ce dont je ne doute pas.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ? Sinon voir la réponse de Mélano, qui est certainement plus explicite, mais sans donner ce pourcentage, qui est une simple estimation de ma part.

Cdt,
Jean Claude

[pancho]

JCC60 pour certaines races je suis d accord que le maitre apporte 80 % de son savoir faire mais pour d autres là je suis en désaccord total avec vous .
une laisse comme j ai précisé plus haut sert uniquement a canaliser le chiot ou chien quand il n est pas sur son objectif ,pour nous la recherche de truffes .S 'il n'a pas de laisse c est là ou la porte est ouverte pour aller renifler toutes sortes d 'odeurs et pipis + toutes les crottes ,après il est bien trop tard .
ne venez pas me dire qu il est impossible de caver avec une laisse que se soit au naturel comme en plantation , moi je ne cave qu 'avec sa et de plus elle fait 4.50 m de long .
dans le cavage chacun a sa méthode pour éduquer son compagnon , le plus important c est d y arriver .
Là ou je rejoint Steph38 pour caver il y a chien et chien ,tu peu caver avec un chien juste pour le plaisir
d 'autres pour le travail ,d 'autres pour la rentabilitée ,d 'autres pour les concours au carré ou au naturel , a chacun son choix .
c est mon point de vu sur ce sujet et je pense : heureusement que nous sommes tous différents si non ???
Bonne journée a toi ,pancho

[JCC60]

Je comprends très bien ta réponse Pancho, c'est le raisonnement d'un rabassier très expérimenté.
Mais penses à ceux qui viennent d'acheter ou d'hériter de terres truffières, à ceux dont la plantation commence à produire, etc... Qui n'ont aucune expérience du cavage, il peuvent prendre un chien avec la meilleure génétique ou la meilleure lignée en croyant à ce postulat, certains y arriverons, mais la plupart vont bien galérer.

Bon, si tu veux bien j'arrête là pour tenir ma promesse, ayant considérer qu'il fallait en terminer pour moi avec les discussions concernant les chiens.

Cdt,
Jean Claude

PS: Pour moi le cavage à la longe est une contrainte fatigante, surtout en prenant de l'âge, donc si on peut s'en passer, c'est mieux, mais ce n'est que mon humble avis, pour les chiens de marquage, passe encore, c'est parfois nécessaire, mais pour les chiens de rapport c'est impossible et comme je cave avec les deux en même temps.