Le gaz de schiste menace la truffe?
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Salut à tous,
oui Jean Luc, les LMR ne sont pas non plus une garantie.
J'ai longuement discuté avec Yves Leconte qui est directeur de recherche à l'INRA d'Avignon, nons avons ici un labo de recherche comme il y en a peu au monde, sa spécialité: l'étude de la toxicité des produits phytos et autre produits toxiques..... et son impact sur les abeilles et la santé en général.
Au départ Yves travaillait sur la recherche de solutions face à varroa, sur la mise au point de traitements efficaces et le moins toxiques possible pour l'abeille, en bon chercheur et scientifique qu'il était, il était partisant d'une "apiculture à l'américaine", de grosses exploitations gérées avec beaucoup de rigueur, avec une grande sélection opérée au niveau des souches et des reines,et assurant du "volume" en miel....
Et puis face à l'impossibilité d'éradiquer varroa sa position a peu à peu évoluée, voyant que désormais il faudrait faire "avec" et donc avec des abeilles "affaiblies" par ce parasite et donc plus sensibles aux maladies, il a été amené à conduire des études sur la biologie des abeilles et à sa sensibilité au pollutions de l'environnement....
Il est donc devenu petit à petit un spécialiste en toxicité des produits phytos et a commencé à étudier l'impact de leurs associations ainsi que l'étude de leurs métabolites lié à leur "transformation" dans le temps....
20 ans après sa conclusion fait froid dans le dos: beaucoup de métabolites sont plus dangeureuses que le produit lui même, l'association de deux produits phytos à priori pas très nocifs au départ peut s'avérer l'être de façon redoutable, certaines molécules à doses homéopathiques sont plus toxiques qu'une forte dose de produit administré en une seule fois.....
Il a bien sur alerté les pouvoirs public, personne ne l'a écouté, on lui a fermé les portes au nez et on lui a même diminué ses crédits de recherche.... aujourd'hui ce sont les recherches "privées" qu'il fait au sein de l'INRA pour les grands groupes de produits phytos qui lui permettent de continuer ses recherches.....
Sa conclusion est celle ci: les LMR datent d'il y a 20 ans, on les a déterminées en fonction des connaissances de l'époque, aujourd'hui nous avons fait des progrès énormes au niveau des analyses moléculaires, nous sommes capables de mesurer des choses 10 000 fois plus petites et donc nous avons pu conduire des expérience à cette nouvelle échelle.... il se trouve qu'aujourd'hui on est capable de dire que certains produits sont toxiques à une échelle aussi infinitésimale car ils interviennent directement sur notre ADN.....
PROBLEME: si on devait déterminer de nouvelles LMR au niveau Européen quantité de produits ne répondraient plus aux normes du simple fait de leur environnement au niveau du lieu de production, notamment certaines zones agricoles ou il s'est pratiqué pendant longtemps une culture intensive, et ou les produits toxiques sont dans le sol et remontent dans la sève des plantes ..... fini le miel également.... mais aussi pour des raisons de "qualité" de l'air (métaux lourds et autres....).....
Donc voilà, c'est pas jojo tout ça...... c'est comme ça que je suis passé en bio.... plus confiance...... au moins les produits utilisés en bio ne sont pas des systémiques, ils peuvent être des poisons de par leur composition chimiques "naturelle", mais ne sont pas des produits chimiques de synthèse (inventés par l'homme) qui pénètrent à l'interieur des plantes.... et occasionnent des lésions à nos cellules ADN, c'est pour cette raison qu'ils sont cancérigènes, car une cellule dont le code a été modifié ou "cassé" se comporte de façon anarchique....
C'est la génétique qui nous a appris ça et en même temps apporté les OGM.... comme quoi il ne faut jamais arreter la recherche... c'est juste au niveau des applications qu'il faut être très prudent..... la recherche c'est comme l'art, il faut lui donner "à fond perdu", dès lors qu'on veut en tirer un bénéfice ou une application on risque bien de tout foutre en l'air......
joel
oui Jean Luc, les LMR ne sont pas non plus une garantie.
J'ai longuement discuté avec Yves Leconte qui est directeur de recherche à l'INRA d'Avignon, nons avons ici un labo de recherche comme il y en a peu au monde, sa spécialité: l'étude de la toxicité des produits phytos et autre produits toxiques..... et son impact sur les abeilles et la santé en général.
Au départ Yves travaillait sur la recherche de solutions face à varroa, sur la mise au point de traitements efficaces et le moins toxiques possible pour l'abeille, en bon chercheur et scientifique qu'il était, il était partisant d'une "apiculture à l'américaine", de grosses exploitations gérées avec beaucoup de rigueur, avec une grande sélection opérée au niveau des souches et des reines,et assurant du "volume" en miel....
Et puis face à l'impossibilité d'éradiquer varroa sa position a peu à peu évoluée, voyant que désormais il faudrait faire "avec" et donc avec des abeilles "affaiblies" par ce parasite et donc plus sensibles aux maladies, il a été amené à conduire des études sur la biologie des abeilles et à sa sensibilité au pollutions de l'environnement....
Il est donc devenu petit à petit un spécialiste en toxicité des produits phytos et a commencé à étudier l'impact de leurs associations ainsi que l'étude de leurs métabolites lié à leur "transformation" dans le temps....
20 ans après sa conclusion fait froid dans le dos: beaucoup de métabolites sont plus dangeureuses que le produit lui même, l'association de deux produits phytos à priori pas très nocifs au départ peut s'avérer l'être de façon redoutable, certaines molécules à doses homéopathiques sont plus toxiques qu'une forte dose de produit administré en une seule fois.....
Il a bien sur alerté les pouvoirs public, personne ne l'a écouté, on lui a fermé les portes au nez et on lui a même diminué ses crédits de recherche.... aujourd'hui ce sont les recherches "privées" qu'il fait au sein de l'INRA pour les grands groupes de produits phytos qui lui permettent de continuer ses recherches.....
Sa conclusion est celle ci: les LMR datent d'il y a 20 ans, on les a déterminées en fonction des connaissances de l'époque, aujourd'hui nous avons fait des progrès énormes au niveau des analyses moléculaires, nous sommes capables de mesurer des choses 10 000 fois plus petites et donc nous avons pu conduire des expérience à cette nouvelle échelle.... il se trouve qu'aujourd'hui on est capable de dire que certains produits sont toxiques à une échelle aussi infinitésimale car ils interviennent directement sur notre ADN.....
PROBLEME: si on devait déterminer de nouvelles LMR au niveau Européen quantité de produits ne répondraient plus aux normes du simple fait de leur environnement au niveau du lieu de production, notamment certaines zones agricoles ou il s'est pratiqué pendant longtemps une culture intensive, et ou les produits toxiques sont dans le sol et remontent dans la sève des plantes ..... fini le miel également.... mais aussi pour des raisons de "qualité" de l'air (métaux lourds et autres....).....
Donc voilà, c'est pas jojo tout ça...... c'est comme ça que je suis passé en bio.... plus confiance...... au moins les produits utilisés en bio ne sont pas des systémiques, ils peuvent être des poisons de par leur composition chimiques "naturelle", mais ne sont pas des produits chimiques de synthèse (inventés par l'homme) qui pénètrent à l'interieur des plantes.... et occasionnent des lésions à nos cellules ADN, c'est pour cette raison qu'ils sont cancérigènes, car une cellule dont le code a été modifié ou "cassé" se comporte de façon anarchique....
C'est la génétique qui nous a appris ça et en même temps apporté les OGM.... comme quoi il ne faut jamais arreter la recherche... c'est juste au niveau des applications qu'il faut être très prudent..... la recherche c'est comme l'art, il faut lui donner "à fond perdu", dès lors qu'on veut en tirer un bénéfice ou une application on risque bien de tout foutre en l'air......
joel
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Leromain84
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- Localisation : VAISON LA ROMAINE
et pourquoi ne pas interdire tout simplement les vehicules a moteur ,plus de produit venant de l'etranger ,beaucoup moins de pollution ,au fait le taux d'enfants atteint d'hasme a explosé et surtout en ville donc pollution liée aux diesels mais chut ..la france premier pays au monde constructeur de moteur diesel . Au japon tout vehicule diesel est interdit en ville et ça depuis longtemps..oui le cheval revenons aux chevaux pleins d'emplois crées,reconversiondes mecanos et puis beaucoup moins d'accident ,e t au moins avoir le temps d'admirer le paysage...a quand ont ne parle plus de la truffe on dis n'importe quoi:D:D:D
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jacques 37
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jean-jacques
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- Inscription : 29 août 2007 08:03
- Localisation : ouest 04
bonjour
un lien qui donne quelques informations techniques
http://atctoxicologie.free.fr/
cliquer sur dossier gaz de chiste, bilan etc
sincères salutations
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