lagotto

[melano]

Bonjour,

ton chien détecte les truffes et même les petites. Il a sans doute un nez très fin.

Fait confiance à ton chien et attend le vrai début de la saison. Il te trouvera des truffes plus grosses et tu ne doutera plus de lui.

Fred

PS : j'ai fait un peu de ménage sur le post à la demande des deux parties concernées suite aux derniers échanges qui peuvent tout à fait se poursuivre en privé.

Je ferme le post pour quelques jours. Histoire que la pression retombe.

[pancho]

Bonjour a tous ,
Suite a une demande de saillie sur le forum , je vous invite a lire ceci :Le LSD ,est une maladie certes très peu présente en France ,4 ou 5 cas de déclaré au club ,mais il faut faire tester vos chiens avant de les faire reproduire ,elle se transmet de génération en génération .Si vous achetez un chiot demandez a l 'éleveur de vous montrer l'examen du LSD des parents si non abstenez vous de l'acheter . L'Epilepsie est aussi a demander,la Dysplasie est encore un plus et pour qu'il n'y est pas de triche sur les géniteurs l'ADN des parents et a la vente des chiots l'ADN des chiots aussi ,bien évidement tous ces frais sont a r 'ajouter au prix du chiot mais vous partez serein .Vous avez aussi maintenant l'ADN pour le poil;il doit être frisé et non ondulé . Certains éleveurs produisent du poil ondulé faites très attention ,si les géniteurs sont rasés et que vous ne puissiez voir les poils demandez si le test ADN poil a été fait , si non abstenez vous encore .Un plus encore ,vous avez des éleveurs qui font de la sélection en beauté et en travail ,demandez leurs de voir les justificatifs des expos et le carnet de travail en concours de cavage .
Vous avez en France des élevages recommandé par le Club avec des étalons et lices testés dans tous les domaines ,FAITES APPEL au club il vous transmettra toutes les adresses au plus près de chez vous .

ATTENTION ,pour la vente des chiots , les lois vont changer ce n'est plus comme avant ,maintenant a la 1ère portée vous devez la déclarer qu'elle soit au LOF ou NON a partir du 1er Janvier 2016,vous aurez un Nro de sire qui va correspondre a votre portée de chiots .Sachez aussi que vous êtes responsables des chiots vendus ,si les parents sont testés ou pas et que si vous ne le signalez pas c 'est un vice caché au près des tribunaux .

Je vous signale que moi je n'ai rien a gagner sur ces informations ,c 'est juste pour vous en informer ,
le club du LAGOTTO a ouvert une page facebook ,il suffit de vous y inscrire et il répondra a toutes vos questions .
Merci de m'avoir lu ,Pancho

[pancho]

Je tiens a signaler aussi que certains élevages et particuliers ont des lignées atteintes mais ne le déclarent pas ,il faut donc faire très attention sur les accouplements .
je veux dire aussi et vous rassurer que notre cheptel Lagotto n 'est pas trop atteint par cette maladie ,soyons méfiant quand même a sa propagation ,d 'autres pays en Europe ne peuvent dire le contraire . De plus en plus l'Italie pays d'origine est en train de faire tester leurs chiens qui sont fors nombreux .
Pancho

[pancho]

POUR Mr Norbert BRES d' Alès ,êtes vous le Mr qui avez un élevage de LAGOTTOS ? je peu vous signaler que vous avez des étalons testé pas très loin de chez vous ,excellent en beauté et de très bon caveurs , dans l'Hérault et le Gard ,a vous de choisir . je peu vous fournir leurs adresses si ces personnes sont d'accords ,pour ma part n 'ayant pas de mâles je ne peu faire offre a votre demande .
Pancho

[bernard]

En Suisse seuls les géniteurs testés et contrôlés aptes peuvent se reproduire.
Ceux qui ne satisfont au contrôle ne peuvent pas avoir le pédigrée, pas plus compliqué.

[pancho]

Mais ils peuvent se reproduire sans LOF et vendu en France sans LOF et inscrit au livre des origines a titre initial en France ,vendus non testé OUI ou NON ????
Bernard ,nous sommes en France pas en Suisse . Comme tu le sait certains élevages traficotent avec l' Italie en achetant des chiots nés en Italie et déclarés sous mères en France .
Ces chiots ont une ADN qui ne correspond pas a l' ADN des parents et en plus comme ils ne sont pas testé a la sortie ils peuvent transmettre cette maladie a des générations saines .
Le livre des origines étant ouvert , il accepte a titre initial des chiens sans LOF et dont le standard
correspond a notre Lagotto ,ou sont ils nés d'ou viennent ils ??????????? .

[Leromain84]

Pancho
A quel âge il faut faire le test LSD ?
Je ne reçois plus la revue du club qu'est ce qui se passe ?
Jm

[bernard]

Pancho, ok nous ne sommes pas en Suisse mais rien ne nous empêche de faire de la même façon.
Quand on sait que l'un ou l'autre membre du comité du club ne fait pas de contrôle du tout... alors qu'ils devraient être exemplaires... c'est un peu comme en politique.

[pancho]

là ,je ne comprend pas Bernard ta réponse ? de quel contrôle tu parle ? le club n' engage pas sa responsabilité sur ce test ,il le préconise de le faire pour éviter tout désagrément plus tard .il y as des éleveurs qui ne font rien et on se retrouve avec des chiens tout en longueur ,des queues en faucille ,des yeux clairs ,des poils ondulés et je t"en passe .
Bernard tu vas chez un véto ,tu fait faire une prise de sang ,tu l'envoi a un labo il te donne le résultat ,POSITIF ou PAS , donc entre tes mains tu sais ce que tu as ,soit tu le transmet au club et celui ci dirige toutes les demandes vers chez toi sachant que tu lui as transmis les résultats négatifs de ton chien ,soit les demandes sont envoyé ailleurs si ton chien est positif .tu est libre aussi de ne pas les transmettre au club ,par contre si une personne vient chez toi et te demande si tu as fait le test ,c 'est toi qui engage ta responsabilité selon le résultat que tu as eu du labo ,c est pour cela qu'il faut être très méfiant ,il faut voir le résultat du labo de ton visu .
pancho

[pancho]

Bernard j'ai oublié ,contacte la SCC et propose lui le système Suisse ,tu nous raconteras la réponse qu'ils vont te donner ,c 'est pas si simple comme tu la écrit .
allez je vais me coucher ,a demain pancho

[bion]

Bonjour jm,

Je n'ai pas de connaissance particulière de cette maladie chez le Lagotto, mais ai quelques notions de génétique.

La LSD est une maladie autosomique récessive à pénétrance incomplète.

Autosomique veut dire que le gêne est porté par un chromosome non sexuel, la maladie s'exprime donc autant chez les mâles que les femelles, et peut être transmise également par les deux sexes.

Récessive veut dire que pour que la maladie s'exprime il faut que les deux parents soient porteurs du gène.

Le terme pénétrance incomplète veut dire que même si le chien porte les deux gènes, la maladie ne s'exprime pas forcement, ou pas avec la même gravité.

Il n'y a aucun traitement préventif ou curatif, le test n'a donc pour but que d'éviter la transmission du gène responsable de cette maladie.

Il n'y a donc pas vraiment d'âge indiqué. Il vaut mieux bien sur le faire quand l'animal est jeune, cela permet,si le test est positif, d'éviter de le faire se reproduire, et ainsi de limiter la diffusion de la maladie.
Cela permet éventuellement si l'on a acheté le chien d'engager la responsabilité du vendeur. Je suppose que si le chien est positif, sa valeur est bien moindre.

Mais comme dit plus haut, il ne développera pas forcement la maladie, cela n'empêchera pas qu'il soit un affectueux compagnon et un excellent truffier.

Michel.

[bernard]

Pour compléter le post de bion :

Maladie de storage lysosomale chez le Lagotto Romagnolo
Résultats du projet de recherche
Récemment (en 2013), une nouvelle maladie héréditaire neurodégénérative, qualifiée de maladie
lysosomale, a été identifiée dans la race Lagotto Romagnolo. La cause génétique de cette affection a
été étudiée dans le cadre d’une collaboration internationale entre l’Université de Berne et celle
d’Helsinki en Finlande. Nous avons réussi à identifier la déficience génétique vraisemblablement
causale pour cette maladie. Dans le cadre du projet de recherche, quelque 1300 Lagotti ont été
testés. 11% étaient porteurs du gène héréditaire.
La maladie lysosomale du Lagotto se caractérise avant tout par des mouvements non coordonnés qui
se manifestent principalement dans la difficulté à marcher. Chez certains sujets concernés on a
constaté des mouvements des yeux involontaires (nystagmus) et des changements de comportement
telle l’agressivité. Pour les cas connus, la maladie a commencé entre 4 mois et 4 ans. Elle est
progressive et l’état de santé des animaux malades se détériore à tel point qu’il faut les endormir.
Dans la recherche pathologique on trouve du „matériel d’accumulation“, soit des résidus cellulaires
non complètement dégradés dans les cellules nerveuses et autres, ce qui entrave la fonction de ces
cellules et conduit finalement à leur mort.
Notre étude montre que cette maladie lysosomale est pilotée par un seul gène et est à transmission
autosomique récessive. En cas de maladies transmises de façon récessive, les chiens concernés
doivent avoir reçu deux copies du gène qui a muté, autrement dit, un du père et un de la mère. Les
Lagotti avec le résultat „NEANT“ ont deux copies normales du gène correspondant. Ils ne seront euxmêmes
pas atteints par cette maladie et ils ne peuvent pas non plus en transmettre le gène
héréditaire. Les Lagotti avec le résultat „PORTEUR DU GENE HEREDITAIRE“ possèdent une copie
du gène qui a muté et une copie du gène normal. Ces chiens ne sont pas non plus atteints par cette
maladie, mais transmettent la copie du gène à quelque 50% de leurs descendants. Si les porteurs
sont utilisés dans l’élevage, il faudrait impérativement les accoupler avec des chiens qui ont été testés
comme étant sains (résultat néant). La descendance ne sera certainement pas touchée si les
accouplements sont effectués à partir de “porteurs x néants“. Les Lagotti „TOUCHES“ ont reçu de
leurs parents deux copies du gène qui ont muté et ces chiens présentent un risque extrêmement
élevé d’être atteints par la maladie lysosomale. Nous recommandons de ne pas utiliser ces chiens
dans l’élevage.
Outre la maladie lysosomale, il a aussi été fait état, pour le Lagotto Romagnolo, d’une abiotrophie
cérébelleuse progressive (AC). Les symptômes cliniques et l’âge au début de la maladie se
recouvrent partiellement et il n’est donc pas possible de poser un diagnostic sûr seulement à l’aide
d’un examen clinique du chien. La cause génétique de l’AC est encore inconnue. Nous nous efforçons
de développer aussi des tests génétiques pour l’AC. Nous prions donc les propriétaires de chiens qui
présentent des particularités neurologiques de se mettre en relation avec nous
(Tosso.Leeb@vetsuisse.unibe.ch) et d’envoyer des échantillons de sang pour la recherche.
Berne, le 17.01.2014,
Prof.
Tosso
Leeb

[pancho]

Bonsoir Bion ,si le chien ou chiot est positif a l 'achat tu peu commencer a faire des prières ,souvent ils ne dépassent pas 4 ans . Qui achèterai un chien porteur du LSD ? sachant tous les frais qu'il va engager pour le soigner et tous les moments pénibles qu'ils vont vivre a deux .
Qui vendrai un chien porteur de LSD ? sachant qu'il va se retrouver devant les tribunaux qu'il soit éleveur ou particulier et pour le prix Bion ,un chien testé positif n'a aucune valeur marchande ,au contraire tu peu mettre des billets de coté pour lui rendre la mort plus douce .
il faut se dire ,ça n 'arrive pas qu'aux autres ,soyez très vigilants sur les accouplements ,encore une fois demandez a voir les tests .

[bion]

Bonsoir pancho,

Tu dramatises la situation en ce qui concerne la santé du chien. Comme dit plus haut, le fait qu'il soit porteur du gène n'implique pas obligatoirement qu'il développe la maladie; il faut pour cela que ses deux parents soient porteurs du gène. Et même dans ce cas, tous ne seront pas malade.


Bien sur, il est impératif de limiter la diffusion du gène, et donc de ne pas faire se reproduire les sujets porteurs.

Michel.

[Leromain84]

Bion + Bernard
Merci pour vos infos .je vais faire le test à ma dernière lors de la prochaine visite chez mon véto, même que ses parents soient positifs.

C'est vrai que mes deux portées faite par ma mamie , cela n'a pas été fait dans le passé.
Je ne sait pas si je recommencerais dans 3 ans à refaire une portée avec la nouvelle , mais je pense que cela s'impose par respect pour les acheteurs comme pour la dysplasie. Pour la dysplasie ma chienne était A et j'avais fait reproduire avec un B.et tous les descendant son en parfaite santé que je sache.

Merci d'avoir apporté de l'eau à mon moulin.
Jm