Compte rendu Systruf 22/10/13 Pont du Gard.

[sergio]

salut a tous tout d'abord, j'aurrais aimer discuter avec vous des conclusions mais je crois que tout a déja été dit, ici on eut de petit problème 230 mm hier plus de chemin d'accès a la maison garage innondé mais enfin pas de gros dégats, en tout cas pour moi le meilleur bilan de la journée a été la rencontre des grosses truffes ça ma fait plaisir de mettre des tétes sur des pseudos mais en dehors de ça je préfererais que la prochaine fois on s'organise un coloque grosses truffes car perso a part les 2 ou 3 trucs qua souligné joel, le reste du temps je me suis royalement fait chier, désolé mais cela venais du font du coeur merci a jérome de m'avoir présenter a inotruf et a bientot a tous je retourne a ma pelle dégager mon chemin

[jacques 37]

Pour le financement, le pb est que des personnes privées qui investissent le font pour avoir un retour sur investissement.
Et le trufficulteur lambda lui n'en bénéficiera que bien plus tardivement.

Seb

Bonsoir à tous
Je me branche sur les discussions avec bien sur un recul d'un observateur malheureusement absent
Ceci étant, je pense pour reprendre les termes de tuber01, qu'aujourd'hui malheureusement, beaucoup d'investissement se font sur le très court terme. Il en est de même dans beaucoup d'industrie et de recherche. On veut de l'immédiat et du "rentable" la progression exigée à 2 chiffres beaucoup d'entre nous connaissent et l'ont subit durant ces 20 dernières années.

Si des résultats sont découverts, ils sont alors protégés, les techniques brevetées, ...

Ce n'est d’ailleurs pas que les résultats découverts ce sont aussi de la part de certaines multinationales des intrusions dans la culture des civilisations avec tout simplement un vol des cultures "au sens cultural" par exemple des tentatives de dépôts de brevets sur des plantes utilisées depuis des générations par des peuplades anciennes avec l'objectif de ces multinationales de prendre le contrôle de ces plantes qui apportent des remèdes naturels depuis bien longtemps sans avoir attendu le dictat de l'argent roi ...

[Renlo]

Systruf a amené beaucoup de connaissances nouvelles, comme c'est le cas chaque fois qu'un programme de recherche sur la truffe est initié. Il aura été essentiel s'il trouve un prolongement car beaucoup de résultats ne sont que partiels et les conclusions imparfaites. On nous a fait un état des lieux, souvent très précis, mais on ne nous a pas expliqué les mécanismes (fructification, moyen de transfert du carbone par exemple). Il reste donc un gros travail de recherche fondamentale.
Les chercheurs se sont aussi risqués, le plus souvent maladroitement, à des recommandations culturales : c'est prématuré car il manque des éléments (le bon sens nous ramène à l'empirisme, pas besoin de chercheurs).
Toutes mes félicitations à l'équipe de Systruf, il y a une bonne part de bon travail.
Renlo

[Leromain84]

Sergio
bon courage pour tout remettre en état,
je compatis
jm


Joseph52
il faut faire remonter nos demandes nos attentes via les syndicats , bien d'accord avec toi
jm

[galistruffe]

fred j ai fait comme eux j ai pris un extreme , car 100 metre d autoroute ne coute pas 1 million ( a par pour le viaduc de Millau peu etre )
sinon si tu trouves cette subvention fait moi signe .jerome

[stef@]

Salut,

ma plus grosse frustation du séjour fut de ne pas avoir pu discuter avec tout le monde et d'avoir croisé des gens inconnu du site ( qui suivent toutes les discutions s'en rien partager) ce greffé comme des sangsues a allant piocher le maximum d'info de "comment faire " et avoir l'indescence d'expliquer ou de demontrer des methodes qui produise absolument rien et de couper la paroles aux autres !!! et si t'avais pas 3 hectares de planter et que tu sors pas 70 kg/hec tu les intéresse pas si si

Attention toutefois car nous avons rencontrer des gars super sympa, humble et passionner qui eux aussi était inconnu du site mais avec un sens du partage et de convivialité des plus sympathique...

Hormis ça nous avons pas appris grand chose c'est vrai, quelques trucs a faire bondir comme Le T ....
qui nous dis de surtout pas tailler l'été et moi qui avait raconter le contraire juste avant a un collegue de chez moi qui n'as pas tarder a me le faire remarquer en me disant que je me planter ...
Mine de rien fallait voir l'influence de son discours a l'entracte, bien des trufficulteurs ne toucheront plus un arbre en été

Faudra s'organiser une rencontre entre passionner sur 2 jours un de ces quatre

A+ stef@

ps : on n'aura jamais assez d'une vie je crois !!!

[hanc07]

Truffalou, as tu le même concernant la provenance de l'azote.
Je cherche a comprendre la vitesse et le principe de décomposition de la matière organique. Plus particulièrement l'assimilation de l'azote par la plante.
Merci Didier

[tuber01]

Je partage l'avis de Cesar pour le coup.
La seule conclusion scientifique valable de son exposé aurait été de dire : "pour le C (et uniquement le C), il faut un max de feuilles saines". Mais pas de dire : "pour la truffe, il faut tailler en mars et pas en juillet".
Rien dans son étude ne le démontrait !!!
Ce manque de rigueur flagrant me fait alors douter sur tout le reste :
- est ce que son protocole d'expérimentation est bien valable ?
- est ce que la restitution est honnete et complète ?
- est ce qu'une partie de l'alimentation ne pourrait pas venir de tous les autres arbres alentours par le réseau myco racinaire et alors quid de l'isolement d'un seul ?
- etc ...
Le problème avec les études, c'est qu'elles sont valables jusqu'à ce qu'une prochaine vienne démontrer le contraire. On entend ca dans tous les domaines quotidiennement.

Seb

[melano]

Oui, sauf que là, vous parlez d'arbres mais le but de l'étude c'était pas d'étudier la nutrition carbonée de l'arbre, ça fait des decenies que c'est fait mais bien de regarder la nutrition carbonée de la truffe.

Il faut reprendre la publication et regarder le protocole. Il n'y a pas de raison que ça ne soit pas carré. Il n'y connaissent sans doute pas grand chose à la trufficulture mais étudier des flux de carbone, je pense qu'ils maîtrisent.

Fred

[Leromain84]

truffalou
tu as retrouvé ma leçon de techno ?
En juin j'ai tout jeté...
jm

[Leromain84]

truffalou
petit complément sur l'arbre
comme tu l'as souligné:
- le jour: les feuilles absorbent le carbone et rejette l'O2 dans l'atmosphère et de l'H2O
- le nuit : c'est l'inverse elles rejettent le CO2 (la fonction respiration est inversée)
c'est pour cela qu'il ne faut pas mettre des plantes vertes dans une chambre où l'on dort.
Au niveau des racines les échanges sont les mêmes.
jm

[J Gravier]

Bonjour à tous

quand un chercheur parle de trufficulture il faut se boucher les oreilles, il se ridiculise auprès des hommes de terrain et on se demande ensuite s'il est réellement crédible..... pour ma part ça n'a jamais été un soucis puisqu'à la base j'ai une formation scientifique, j'ai toujours su faire la part des choses.
Quand un trufficulteur commence à échafauder des théorie "pseudo scientifiques" sur sa façon de faire...... et bien le chercheur "rigole" (très sincèrement moi aussi, même si effectivement le trufficulteur produit beaucoup)...... voilà pourquoi depuis longtemps ceux qui viennent chez nous se contentent de noter ce qu'on leur explique au niveau pratique culturale et niveau de production....c'est devenu une habitude..... les conditions de milieu c'est beaucoup plus difficile et ils passent "à coté".
Ensuite il faut arrêter de penser que la recherche fondamentale va nous aider à produire, c'est impossible...... on ne travaille pas sur le même registre.... par contre elle apporte tôt ou tard des connaissances que nous apprendrons à utiliser... ou que la recherche appliquée pourra reprendre à son compte pour par exemple déterminer par expérimentation le travail du sol le plus favorable pour limiter la "pression" des champignons en compétition avec tuber..... en fonction des sols et des conditions de milieu évidement..... gros boulot, il ne faudra pas être pressé.... enfin disons que ça donnera des "moyens" à ceux qui n'avaient pas déjà trouvé de façon empirique.
Systruffe nous ouvre une perspective, puisque pour la première fois on établi très clairement le caractère "pionnier" des tubers......
Nous sommes déjà capables de produire, mais il sera un jour possible de produire mieux..... en quantité et qualité.... nous devons être de vrais techniciens, comme beaucoup d'agriculteurs aujourd'hui.
J'ai un collègue qui a travaillé sur le tournesol en collaboration avec l'inra..... au bout d'un certain temps ils ont trouvé quand irriguer pour avoir le meilleur rapport " grosseur du capitule/rendement en huile".... et depuis il applique..... mais au départ il savait faire du tournesol et il était curieux....
Vous allez me dire le tournesol c'est plus facile....OK......
S'il y a des "parcours" qui fonctionnent bien pour la truffe dans votre secteur utilisez les comme point de départ..... en gros il y a les endroits ou vous avez 2/3 pousses dans l'année (même en irriguant), et les endroits ou il y en a 5/7, ça change tout.... le système dont on parle le plus souvent ici sur le forum s'applique à des conditions de milieu ou le repos hivernal est très court (5/7 pousses CV)

joel

[trufou]

bonjour joel,
oui, il me semble , apres effectivement que tu nous aient acceuilli, avoir bien saisi nos differences, que j avais pas compris jusqu la :
nos conditions sont bien differentes avec les tiennes :
tes gros galets chauffent plus le sol, plus profond plus longtempsle soir
donc ton sol chauffe meme sous la frondaison, impossible chez nous, et donc nous avons beaucoup moins de pousses dans l année.
a moi d en tirer les conclusions sur ma methode culturale.
trufou

[melano]

De mémoire, pour démontrer l'aspect non saprophytique de l'ascocarpe, ils ont utilisé deux méthodes :
- les rapports isotopiques de la MO du sol par rapport à celui des champignons saprophitiques ou mycorhiziens ==> la truffe n'est pas dans le groupe saprophytique mais bien dans les mycorhiziens.
- mise en place sur le terrain de placettes forcément limitées dans l'espace vu le coût du gramme de feuilles marquées, enrichies en MO marquée. On ne retrouve pas plus de C marqué dans les truffes présentes sur ces zones que dans les truffes à l'extérieur de ces zones. ==> la truffe n'a pas pris de C marqué dans le sol.

Ensuite, on ne peut pas faire dire plus de chose à ces protocoles. La truffe pourrait éventuellement utiliser du C du sol autre que celui de la MO fraîche qu'on a apporté. Elle pourrait aussi être saprophyte juste après la germination des spores.

Mais on n'a pas fait de manips pour le vérifier donc on ne sait pas.

Mais à mon avis, sur ce sujet, la plus grande partie de la messe est dite. Il y a à l'heure actuelle de l'amidon stocké dans le collet des arbres qui est hydrolysé et qui nourrit la truffe. Cela durera jusqu'en février pour les truffes qui passeront l'hiver.

Fred

[Leromain84]

A tous
mon sentiment c'est que c'est aussi à nous sur le terrain d'interpréter les conclusions de la recherche qu'on ne peut critiquer et d'adopter des solutions avec l'expérimentation.
Seulement la mutualisation des savoirs de chacun sur ce qui marche on ne la trouve qu'ici en grande partie grâce à nos échanges !!
La trufficulture de demain est en marche ;
jm