Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
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Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
sachant que le principal dépend de la nature du sol et de l'enherbement, la taille permet d'intervenir mais en second plan ... donc dur dur de tirer des causes/conséquences vis à vis de ca.
à noter que (source C. Drenou, l'arbre, au dela des idées recues)
- à part en zone désertique ou sur des très vieux arbres il n'y a aucune corrélation entre une branche et une racine. Chaque racine distribue via des flux en forme de spirale la seve brute dans tout l'arbre
- par là même aucune déduction ne peut être faite entre la forme aérienne (hauteur, largeur) et la forme et direction du racinaire.
seul le volume foliaire donne une idée (mais vague!) du volume de racines fines , compte tenu du flux d'eau (exploitation par les racines, transpiration par les feuilles) à équilibrer lors de la photosynthèse
Seb
à noter que (source C. Drenou, l'arbre, au dela des idées recues)
- à part en zone désertique ou sur des très vieux arbres il n'y a aucune corrélation entre une branche et une racine. Chaque racine distribue via des flux en forme de spirale la seve brute dans tout l'arbre
- par là même aucune déduction ne peut être faite entre la forme aérienne (hauteur, largeur) et la forme et direction du racinaire.
seul le volume foliaire donne une idée (mais vague!) du volume de racines fines , compte tenu du flux d'eau (exploitation par les racines, transpiration par les feuilles) à équilibrer lors de la photosynthèse
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
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Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonjour,
On retrouve du coté du vent dominant de fines racines, nombreuses et ramifiées, du coté opposé moins de racines de plus fort diamètre.
Indirectement, la taille va agir sur l'architecture racinaire, plus l'arbre est haut et/ou avec de longues branches, plus le vent entrainera des tensions par l'intermédiaire du tronc au niveau du racinaire, qui réagira pour lutter contre les forces d'arrachements (voir les détails dans l’ouvrage cité).
Quand je l'avais lu, j'avais pensé que la production prépondérante au nord dans le sud-est, région de mistral, n'était peut-être pas due qu'à l'ensoleillement, mais aussi à ce facteur.
Michel.
Le même auteur, dans "les racines face cachée des arbres" dit qu'il y a une réponse mécanique des racines aux contraintes que subit l'arbre.tuber01 a écrit :par là même aucune déduction ne peut être faite entre la forme aérienne (hauteur, largeur) et la forme et direction du racinaire
On retrouve du coté du vent dominant de fines racines, nombreuses et ramifiées, du coté opposé moins de racines de plus fort diamètre.
Indirectement, la taille va agir sur l'architecture racinaire, plus l'arbre est haut et/ou avec de longues branches, plus le vent entrainera des tensions par l'intermédiaire du tronc au niveau du racinaire, qui réagira pour lutter contre les forces d'arrachements (voir les détails dans l’ouvrage cité).
Quand je l'avais lu, j'avais pensé que la production prépondérante au nord dans le sud-est, région de mistral, n'était peut-être pas due qu'à l'ensoleillement, mais aussi à ce facteur.
Michel.
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonjour,
Quand je lis les deux derniers échanges (de tuber01 et de bion), je vois qu'il se contredises, alors qu'il font référence à un même auteur..... C'est toujours pareil en trufficulture, on arrive difficilement à dégager une conclusion.
C'est épuisant...
Heureusement que c'est passionnant !
Houra26
Quand je lis les deux derniers échanges (de tuber01 et de bion), je vois qu'il se contredises, alors qu'il font référence à un même auteur..... C'est toujours pareil en trufficulture, on arrive difficilement à dégager une conclusion.
C'est épuisant...
Heureusement que c'est passionnant !
Houra26
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Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bion
C'est dans ce bouquin qu'il y a la clef de la réussite pour nos truffes.
Les racines pivotantes verticales faut les arrêter, les racines horizontales aussi , donc les obliques sont les meilleures qu'il faut développer qui génèrent l'utile.
Melano
Vous parler du système cultural méhode intégré: késako ?
Où puis je lire cette méthode ?
J'ai pris ce post en retard trés passionnant.
Cesar tu dis :
C'est l'arbre qui nourrit la truffe.... Plus besoin d'irriguer
Je suis pour la première affirmation mais contre la deuxième oui il faut irriguer pour donner à boire à l'arbre pour qu'il restitue à la truffe l'eau additionnée des oligos éléments qu'à besoin la truffe et que l'arbre puise dans le sol.
Le mycélium lui aussi prélève faut pas l'oublier entre autre les tanins.
Houra26
C'est très conpliqué la truffe beaucoup de paramètres interviennent.
Jm
C'est dans ce bouquin qu'il y a la clef de la réussite pour nos truffes.
Les racines pivotantes verticales faut les arrêter, les racines horizontales aussi , donc les obliques sont les meilleures qu'il faut développer qui génèrent l'utile.
Melano
Vous parler du système cultural méhode intégré: késako ?
Où puis je lire cette méthode ?
J'ai pris ce post en retard trés passionnant.
Cesar tu dis :
C'est l'arbre qui nourrit la truffe.... Plus besoin d'irriguer
Je suis pour la première affirmation mais contre la deuxième oui il faut irriguer pour donner à boire à l'arbre pour qu'il restitue à la truffe l'eau additionnée des oligos éléments qu'à besoin la truffe et que l'arbre puise dans le sol.
Le mycélium lui aussi prélève faut pas l'oublier entre autre les tanins.
Houra26
C'est très conpliqué la truffe beaucoup de paramètres interviennent.
Jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonsoir,
Complexes en effet! d'autres substances en interactions interviennent sur les racines, en plus des auxines (et tout l'arbre); tels que l’éthylène;
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... oIy9lHXQgA
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... mr6qklA2Pg
JJR24
Complexes en effet! d'autres substances en interactions interviennent sur les racines, en plus des auxines (et tout l'arbre); tels que l’éthylène;
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... oIy9lHXQgA
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... mr6qklA2Pg
JJR24
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
non Houra26 , je ne vois aucune contradiction mais des choses qui se complètent ...
je parlais d'impact physiologique de la taille, Michel a soulevé un point sur l'impact mécanique (surtout prégnant en zone ventée)
Seb
je parlais d'impact physiologique de la taille, Michel a soulevé un point sur l'impact mécanique (surtout prégnant en zone ventée)
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonsoir
Tu n'as pas tout à fait tord Houra en disant que c'est épuisant et merçi à JM d'avoir repris la question du besoin d'eau indirectement pour la truffe en réponse au non besoin d'irriguer de César. Il a fait court mais les amateurs qui vous lisent mettent très rarement vos écrits en doute et quelques fois en vous lisant justement on a des doutes et surtout quand personne reprend derrière.
JP 37
Tu n'as pas tout à fait tord Houra en disant que c'est épuisant et merçi à JM d'avoir repris la question du besoin d'eau indirectement pour la truffe en réponse au non besoin d'irriguer de César. Il a fait court mais les amateurs qui vous lisent mettent très rarement vos écrits en doute et quelques fois en vous lisant justement on a des doutes et surtout quand personne reprend derrière.
JP 37
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
pfffffffff...... un effort s'il vous plait .... là ça pédale dans la choucroute.....
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
bonsoir a tous
j entend parler de racines en tout genre et d incidence de la taille sur la production de nouvelle racines , mais le collet de l arbre dans tous ca il est bien obligé de réagir a ce stress et pas seulement pour stoker des sucs pour l hivers !
fabrice
j entend parler de racines en tout genre et d incidence de la taille sur la production de nouvelle racines , mais le collet de l arbre dans tous ca il est bien obligé de réagir a ce stress et pas seulement pour stoker des sucs pour l hivers !
fabrice
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
bonsoir à tous,
je ne pense pas que ce sit une boutade j' en suis à mon 10eme arrosage....
bonne soirée
chris
je ne pense pas que ce sit une boutade j' en suis à mon 10eme arrosage....
bonne soirée
chris
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonjour à tous,
Entre 10 et 13 pour moi (suivant les parcelles), il faut ce qu'il faut, cette année on a pas le choix si on veux avoir des truffes.... mais dans ces conditions et sans un gros coup de gel en novembre (j'ai déjà vu du -10 C°) la saison sera encore meilleur que l'année dernière dans mon coin.
Ok, sur carpentras tout le monde pleurait l'année dernière comme en beaucoup d'endroits, mais ceux qui avait fait ce qu'il faut (très peu) on fait une de leur meilleure saison, avec la qualité en plus par rapport aux années précédentes.
Joel
Entre 10 et 13 pour moi (suivant les parcelles), il faut ce qu'il faut, cette année on a pas le choix si on veux avoir des truffes.... mais dans ces conditions et sans un gros coup de gel en novembre (j'ai déjà vu du -10 C°) la saison sera encore meilleur que l'année dernière dans mon coin.
Ok, sur carpentras tout le monde pleurait l'année dernière comme en beaucoup d'endroits, mais ceux qui avait fait ce qu'il faut (très peu) on fait une de leur meilleure saison, avec la qualité en plus par rapport aux années précédentes.
Joel
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonjour gilou,
on a tous des sols différents, perso j'ai 4 sols différents, la problématique ne se situe pas là, le problème c'est la chaleur et le vent.
Moi j'ai: pas de nappe phréatique accessible aux arbres 12/15m sous une dalle rocheuse imperméable et très dure (ressemble à du silex), sous sol tout venant/sable sous encroutement calcaire.
1) cailloutis calcaire avec environ 50% de cailloux(10/60mm), pour la terre environ 30/30/30 sable, limon, argile
2) cailloutis calcaire avec environ 30% de cailloux, pour la terre environ 20/40/30-----------------------
3) peu de cailloux 20/40/30-------------
4) terre franche grise: 20/40/30
1) 13 arrosage sec sur 20cm cette année en 15 jours 2/3/4) 10 arrosage
Sur le secteur de Carpentras les sols ne sont pas sablonneux, ce qui domine c'est le cailloux, ça chauffe le jour et ça restitue la nuit, sinon c'est argile/limon caillouteux
Joel
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on a tous des sols différents, perso j'ai 4 sols différents, la problématique ne se situe pas là, le problème c'est la chaleur et le vent.
Moi j'ai: pas de nappe phréatique accessible aux arbres 12/15m sous une dalle rocheuse imperméable et très dure (ressemble à du silex), sous sol tout venant/sable sous encroutement calcaire.
1) cailloutis calcaire avec environ 50% de cailloux(10/60mm), pour la terre environ 30/30/30 sable, limon, argile
2) cailloutis calcaire avec environ 30% de cailloux, pour la terre environ 20/40/30-----------------------
3) peu de cailloux 20/40/30-------------
4) terre franche grise: 20/40/30
1) 13 arrosage sec sur 20cm cette année en 15 jours 2/3/4) 10 arrosage
Sur le secteur de Carpentras les sols ne sont pas sablonneux, ce qui domine c'est le cailloux, ça chauffe le jour et ça restitue la nuit, sinon c'est argile/limon caillouteux
Joel
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Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
bonjour koel ,
13 arrosages depuis quelle date s il te plait ?
trufou
13 arrosages depuis quelle date s il te plait ?
trufou
Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
Bonsoir Joël
Je pense que tu as tout à fait raison et tout ce que tu as mentionné est confirmé chez moi et j'ai essayé cette année de reproduire les mêmes arrosages malgré la sécheresse un peu plus importante que l'année dernière.
Moi sans eau depuis fin juin et sans vent j'en suis à mon 7 ème arrosage, alors toi et César vu vos localisations les 13 ou 14 arrosages me semblent cohérents.
JP37
Je pense que tu as tout à fait raison et tout ce que tu as mentionné est confirmé chez moi et j'ai essayé cette année de reproduire les mêmes arrosages malgré la sécheresse un peu plus importante que l'année dernière.
Moi sans eau depuis fin juin et sans vent j'en suis à mon 7 ème arrosage, alors toi et César vu vos localisations les 13 ou 14 arrosages me semblent cohérents.
JP37
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Re: Incidence de la Taille sur le développement racinaire.
A tous
Moi aussi j-p 37 j'en suis à mon 7 eme humectation débutée le 17 juillet.
Je pense que j'ai commencé trop tard mais je ne pouvais pas avant ...
Il aurait fallu commencé en mai qui fut sec, c'est pour cela peut être que je n'ai pas de marques ?
Jm
Moi aussi j-p 37 j'en suis à mon 7 eme humectation débutée le 17 juillet.
Je pense que j'ai commencé trop tard mais je ne pouvais pas avant ...
Il aurait fallu commencé en mai qui fut sec, c'est pour cela peut être que je n'ai pas de marques ?
Jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
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