Mon cher Patrick je viens de faire le calcul ,tu aurais commence a 13 ans a user tes chaussures derrières tes chiens soit ,quand tu es né moi j en avait déjà usée quelques unes pour ton info .
sur ce forum quand ont parle des copains ,il faut avoir la sagesse de dire de qui l 'ont parle si non ont s 'abstient .
pancho é vai me coucha ,a deman ..
lagotto
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Re: lagotto
ha non désolé ce n'est absolument pas de toi que je parle , et non je n'est pas a dire untel ou untel vous passer asser de temp et depuis bien plus longtemp que moi pour voir des personnes d'ont je parle .
j'ai 43 ans j'ai caver ma premiere truffe a l'age de 7 ANS devant les yeuxs émerveiller de mon pauvre père et croit moi du courage j'en manque pas , j'ai simplement poser une question !!.
Car pour moi il y a deux sortes de posséseur de lagotto les commes toi qui ont des tres bons lagottos mais qui aurait d'aussi bons chien si il avait des caniches ou des batards parce que ce sont des caveurs donc des gens qui savent mener un chien .
Et les autres qui font simplement du businesss avec le " lagotto chien truffier"
Pour ton info j'ai eu deux lagottos donc je connais un "peut" la race
j'ai 43 ans j'ai caver ma premiere truffe a l'age de 7 ANS devant les yeuxs émerveiller de mon pauvre père et croit moi du courage j'en manque pas , j'ai simplement poser une question !!.
Car pour moi il y a deux sortes de posséseur de lagotto les commes toi qui ont des tres bons lagottos mais qui aurait d'aussi bons chien si il avait des caniches ou des batards parce que ce sont des caveurs donc des gens qui savent mener un chien .
Et les autres qui font simplement du businesss avec le " lagotto chien truffier"
Pour ton info j'ai eu deux lagottos donc je connais un "peut" la race
Re: lagotto
Je vois qu'il pleut un peu partout en ce moment... 
Fred
Fred
Re: lagotto
Patrick, ton message est limite insultant. Tu parles de 3 ou 4 proprio de lagotto, mais la manière dont tu en parles chaque proprio peut se sentir concerné.
Il faut savoir qu' il y a des lag dont les lignées ne sont pas trop pour la truffe. En 14 ans j' en ai rencontré plus d' un et cela concernait toujours les mêmes lignées. Il y a des différences entre les chiens comme il y a des différences entre les maîtres.
Il y a 4 ans au cours d' une rencontre de GT, un proprio de lag n' en revenait pas quand je montrais la plaquette de cachets à ma chienne, elle venait vers moi, se mettait assise et avalait la pilule que je lui ai fait tomber dans la gorge, c' est une différence.
Ensuite il y a certainement des maîtres qui apprennent bien plus vite que d' autres, là je peux te dire que j' en connais au moins qui me surprend. Encore une fois il y a des différences, c' est comme à l' école, il suffit de regarder la qualité des textes, ne parlons pas d' ortograffes.
Il faut savoir qu' il y a des lag dont les lignées ne sont pas trop pour la truffe. En 14 ans j' en ai rencontré plus d' un et cela concernait toujours les mêmes lignées. Il y a des différences entre les chiens comme il y a des différences entre les maîtres.
Il y a 4 ans au cours d' une rencontre de GT, un proprio de lag n' en revenait pas quand je montrais la plaquette de cachets à ma chienne, elle venait vers moi, se mettait assise et avalait la pilule que je lui ai fait tomber dans la gorge, c' est une différence.
Ensuite il y a certainement des maîtres qui apprennent bien plus vite que d' autres, là je peux te dire que j' en connais au moins qui me surprend. Encore une fois il y a des différences, c' est comme à l' école, il suffit de regarder la qualité des textes, ne parlons pas d' ortograffes.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
Re: lagotto
Salut Pancho, j' ai lu le nom de cette dame, mais ne connaissant point je ne l' ai pas enregistré dans ma mémoire. La famille Rion devrait connaître la réponse, si je croise où une occase d' échanger je pose la demande.pancho a écrit :Bernard ,essaye de te rappeler le nom de cette dame c est pour mes archives STP ,les chiens de cette dame étaient ils du type ou au lof ,Merci.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
Re: lagotto
Voici ce que j' ai trouvé sur cette maladie
Maladie de storage lysosomale chez le Lagotto Romagnolo
Résultats du projet de recherche
Récemment (en 2013), une nouvelle maladie héréditaire neurodégénérative, qualifiée de maladie
lysosomale, a été identifiée dans la race Lagotto Romagnolo. La cause génétique de cette affection a
été étudiée dans le cadre d’une collaboration internationale entre l’Université de Berne et celle
d’Helsinki en Finlande. Nous avons réussi à identifier la déficience génétique vraisemblablement
causale pour cette maladie. Dans le cadre du projet de recherche, quelque 1300 Lagotti ont été
testés. 11% étaient porteurs du gène héréditaire.
La maladie lysosomale du Lagotto se caractérise avant tout par des mouvements non coordonnés qui
se manifestent principalement dans la difficulté à marcher. Chez certains sujets concernés on a
constaté des mouvements des yeux involontaires (nystagmus) et des changements de comportement
telle l’agressivité. Pour les cas connus, la maladie a commencé entre 4 mois et 4 ans. Elle est
progressive et l’état de santé des animaux malades se détériore à tel point qu’il faut les endormir.
Dans la recherche pathologique on trouve du „matériel d’accumulation“, soit des résidus cellulaires
non complètement dégradés dans les cellules nerveuses et autres, ce qui entrave la fonction de ces
cellules et conduit finalement à leur mort.
Notre étude montre que cette maladie lysosomale est pilotée par un seul gène et est à transmission
autosomique récessive. En cas de maladies transmises de façon récessive, les chiens concernés
doivent avoir reçu deux copies du gène qui a muté, autrement dit, un du père et un de la mère. Les
Lagotti avec le résultat „NEANT“ ont deux copies normales du gène correspondant. Ils ne seront euxmêmes
pas atteints par cette maladie et ils ne peuvent pas non plus en transmettre le gène
héréditaire. Les Lagotti avec le résultat „PORTEUR DU GENE HEREDITAIRE“ possèdent une copie
du gène qui a muté et une copie du gène normal. Ces chiens ne sont pas non plus atteints par cette
maladie, mais transmettent la copie du gène à quelque 50% de leurs descendants. Si les porteurs
sont utilisés dans l’élevage, il faudrait impérativement les accoupler avec des chiens qui ont été testés
comme étant sains (résultat néant). La descendance ne sera certainement pas touchée si les
accouplements sont effectués à partir de “porteurs x néants“. Les Lagotti „TOUCHES“ ont reçu de
leurs parents deux copies du gène qui ont muté et ces chiens présentent un risque extrêmement
élevé d’être atteints par la maladie lysosomale. Nous recommandons de ne pas utiliser ces chiens
dans l’élevage.
Outre la maladie lysosomale, il a aussi été fait état, pour le Lagotto Romagnolo, d’une abiotrophie
cérébelleuse progressive (AC). Les symptômes cliniques et l’âge au début de la maladie se
recouvrent partiellement et il n’est donc pas possible de poser un diagnostic sûr seulement à l’aide
d’un examen clinique du chien. La cause génétique de l’AC est encore inconnue. Nous nous efforçons
de développer aussi des tests génétiques pour l’AC. Nous prions donc les propriétaires de chiens qui
présentent des particularités neurologiques de se mettre en relation avec nous
(Tosso.Leeb@vetsuisse.unibe.ch) et d’envoyer des échantillons de sang pour la recherche.
Maladie de storage lysosomale chez le Lagotto Romagnolo
Résultats du projet de recherche
Récemment (en 2013), une nouvelle maladie héréditaire neurodégénérative, qualifiée de maladie
lysosomale, a été identifiée dans la race Lagotto Romagnolo. La cause génétique de cette affection a
été étudiée dans le cadre d’une collaboration internationale entre l’Université de Berne et celle
d’Helsinki en Finlande. Nous avons réussi à identifier la déficience génétique vraisemblablement
causale pour cette maladie. Dans le cadre du projet de recherche, quelque 1300 Lagotti ont été
testés. 11% étaient porteurs du gène héréditaire.
La maladie lysosomale du Lagotto se caractérise avant tout par des mouvements non coordonnés qui
se manifestent principalement dans la difficulté à marcher. Chez certains sujets concernés on a
constaté des mouvements des yeux involontaires (nystagmus) et des changements de comportement
telle l’agressivité. Pour les cas connus, la maladie a commencé entre 4 mois et 4 ans. Elle est
progressive et l’état de santé des animaux malades se détériore à tel point qu’il faut les endormir.
Dans la recherche pathologique on trouve du „matériel d’accumulation“, soit des résidus cellulaires
non complètement dégradés dans les cellules nerveuses et autres, ce qui entrave la fonction de ces
cellules et conduit finalement à leur mort.
Notre étude montre que cette maladie lysosomale est pilotée par un seul gène et est à transmission
autosomique récessive. En cas de maladies transmises de façon récessive, les chiens concernés
doivent avoir reçu deux copies du gène qui a muté, autrement dit, un du père et un de la mère. Les
Lagotti avec le résultat „NEANT“ ont deux copies normales du gène correspondant. Ils ne seront euxmêmes
pas atteints par cette maladie et ils ne peuvent pas non plus en transmettre le gène
héréditaire. Les Lagotti avec le résultat „PORTEUR DU GENE HEREDITAIRE“ possèdent une copie
du gène qui a muté et une copie du gène normal. Ces chiens ne sont pas non plus atteints par cette
maladie, mais transmettent la copie du gène à quelque 50% de leurs descendants. Si les porteurs
sont utilisés dans l’élevage, il faudrait impérativement les accoupler avec des chiens qui ont été testés
comme étant sains (résultat néant). La descendance ne sera certainement pas touchée si les
accouplements sont effectués à partir de “porteurs x néants“. Les Lagotti „TOUCHES“ ont reçu de
leurs parents deux copies du gène qui ont muté et ces chiens présentent un risque extrêmement
élevé d’être atteints par la maladie lysosomale. Nous recommandons de ne pas utiliser ces chiens
dans l’élevage.
Outre la maladie lysosomale, il a aussi été fait état, pour le Lagotto Romagnolo, d’une abiotrophie
cérébelleuse progressive (AC). Les symptômes cliniques et l’âge au début de la maladie se
recouvrent partiellement et il n’est donc pas possible de poser un diagnostic sûr seulement à l’aide
d’un examen clinique du chien. La cause génétique de l’AC est encore inconnue. Nous nous efforçons
de développer aussi des tests génétiques pour l’AC. Nous prions donc les propriétaires de chiens qui
présentent des particularités neurologiques de se mettre en relation avec nous
(Tosso.Leeb@vetsuisse.unibe.ch) et d’envoyer des échantillons de sang pour la recherche.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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Leromain84
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- Localisation : VAISON LA ROMAINE
Re: lagotto
Bernard
super !!!
tu nous as bien éclairé avec ce texte et l'on en sait un peu plus, cela ne doit pas concerner que notre race bien sûr et faut être vigilant.
merci encore
jm
super !!!
tu nous as bien éclairé avec ce texte et l'on en sait un peu plus, cela ne doit pas concerner que notre race bien sûr et faut être vigilant.
merci encore
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Re: lagotto
Bonjour a tous ,
Mélano alors pas du tout pas 1 goutte dans le sud est ,mais comme la saison se termine il faut bien passer son temps, donc ont parle de nos chiens , mais il est vrai que c est un sujet épineux .
Patrick , je possède un affixe depuis les années 80 donc je suis un éleveur AMATEUR , et depuis cette datte j 'ai fait 1 portée de B A dans les années 85 et une l année dernière en Lagotto ,voila pour mon affixe et pour le business, car si je fait le calcul des dépenses de tous les concours et expo en France et dans d 'autres pays ,je pense vraiment que je pourrais me payer une très belle Méhari remise a neuf...
mais bon , mon plaisir a moi c est de voir travailler mes chiens et la je ne peu pas te le décrire .....
Après quand ont parle de mode de culture , taille ,travail du sol ,apport de spores etc etc d 'une façon ou de l 'autre on a toujours le contraire ,donc ce qui est valable chez l 'un n est peut être pas valable chez l 'autre, certains arbres produisent a 5 ans et d 'autres a 10 ans et d 'autres a 15 ,le terrain y est pour beaucoup aussi .
je vais te donner un exemple :
Notre ami Adolu qui est en Aveyron , je crois qu'il est le vétéran de notre site a un arbre truffier qui lui fait 2 ou 3 feuilles par an ( si quel qu' un a une photo de cet arbre qu 'il la mette svp ) et la tu vas avoir toute la contradiction de tout ce que l 'ont peu dire sur les arbres truffiers .
a bientôt ,Pancho
Mélano alors pas du tout pas 1 goutte dans le sud est ,mais comme la saison se termine il faut bien passer son temps, donc ont parle de nos chiens , mais il est vrai que c est un sujet épineux .
Patrick , je possède un affixe depuis les années 80 donc je suis un éleveur AMATEUR , et depuis cette datte j 'ai fait 1 portée de B A dans les années 85 et une l année dernière en Lagotto ,voila pour mon affixe et pour le business, car si je fait le calcul des dépenses de tous les concours et expo en France et dans d 'autres pays ,je pense vraiment que je pourrais me payer une très belle Méhari remise a neuf...
mais bon , mon plaisir a moi c est de voir travailler mes chiens et la je ne peu pas te le décrire .....
Après quand ont parle de mode de culture , taille ,travail du sol ,apport de spores etc etc d 'une façon ou de l 'autre on a toujours le contraire ,donc ce qui est valable chez l 'un n est peut être pas valable chez l 'autre, certains arbres produisent a 5 ans et d 'autres a 10 ans et d 'autres a 15 ,le terrain y est pour beaucoup aussi .
je vais te donner un exemple :
Notre ami Adolu qui est en Aveyron , je crois qu'il est le vétéran de notre site a un arbre truffier qui lui fait 2 ou 3 feuilles par an ( si quel qu' un a une photo de cet arbre qu 'il la mette svp ) et la tu vas avoir toute la contradiction de tout ce que l 'ont peu dire sur les arbres truffiers .
a bientôt ,Pancho
Re: lagotto
JM, j' ai trouvé ces infos sur le club du lagotto suisse, une mine d' informations.
Les choses sont nettement différentes, seuls les reproducteurs sélectionnés ont le droit à la reproduction.
Seuls les parents radiographiés dysplasie A et B sont autorisés.
L'épilepsie juvénile idem.
LSD idem
Les chiens qui ne satisfont pas à ces contrôles et qui ont une portée n' obtiennent tout simplement le pédigrée.
Les mêmes règles changeraient beaucoup de choses en France, malheureusement ce n' est pas près d' arriver car cela n' arrangerait pas les affaires de tout le monde.
Les choses sont nettement différentes, seuls les reproducteurs sélectionnés ont le droit à la reproduction.
Seuls les parents radiographiés dysplasie A et B sont autorisés.
L'épilepsie juvénile idem.
LSD idem
Les chiens qui ne satisfont pas à ces contrôles et qui ont une portée n' obtiennent tout simplement le pédigrée.
Les mêmes règles changeraient beaucoup de choses en France, malheureusement ce n' est pas près d' arriver car cela n' arrangerait pas les affaires de tout le monde.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
Re: lagotto
Bonjour J M et les autres ,si si pour le moment ce sont uniquement que les lagottos ,je n ai pas eu de connaissances dans les autres races .
je peu vous dire que certains de nos éleveurs en ont fait les frais ,avant tout accouplement vérifier a demander le certificat d 'examen comme quoi le reproducteur est sain .
je vous donne un bon conseil ,faites tester vos chiens avant la reproduction , je peu vous dire aussi qu'il y a des éleveurs qui sont très sérieux et qui ont fait tous les examens nécessaire pour leurs lices et étalons , a vous de vous renséigner avant tout accouplement .
pancho
je peu vous dire que certains de nos éleveurs en ont fait les frais ,avant tout accouplement vérifier a demander le certificat d 'examen comme quoi le reproducteur est sain .
je vous donne un bon conseil ,faites tester vos chiens avant la reproduction , je peu vous dire aussi qu'il y a des éleveurs qui sont très sérieux et qui ont fait tous les examens nécessaire pour leurs lices et étalons , a vous de vous renséigner avant tout accouplement .
pancho
Re: lagotto
Bonjour Bernard ,
le club ne peu pas prendre cette initiative car la canine ne l' acepterai pas ,
nous n 'avons pas la même législation ...je vous le dit ,avant d 'accoupler il faut se renseigner .
Ceux qui ne feront pas ces tests et qui vendront des chiens n 'irons pas loin , c est a nous , a vous d 'en informer les futurs acheteurs et possésseur de lagotto sur ces maladies ,pour le bien de notre race .
pancho
le club ne peu pas prendre cette initiative car la canine ne l' acepterai pas ,
nous n 'avons pas la même législation ...je vous le dit ,avant d 'accoupler il faut se renseigner .
Ceux qui ne feront pas ces tests et qui vendront des chiens n 'irons pas loin , c est a nous , a vous d 'en informer les futurs acheteurs et possésseur de lagotto sur ces maladies ,pour le bien de notre race .
pancho
Re: lagotto
Pancho comme tu l' écrit il serait souhaitable que les bricoleurs ne dureront pas, malheureusement je crains le contraire.
Aux yeux de la SCC canine l' éleveur particulier peut avoir une portée par an !
Certains sont déclarés en tant que tel mais ils ont deux, trois ou plus de portées dans l' année. Certains professionnels ne déclarent pas toutes les portées sous divers prétextes, notamment : grossesses accidentelles avant que le mâle ne soit confirmé, je pense plutôt à une fraude fiscale.
Le plus scandaleux à mes yeux sont les professionnels qui ne font pas tous ces examens souhaités.
Des bricoleurs professionnels qui affirment que tous ces contrôles ne servent à rien, que ce n' est qu' un argument de vente de certains.
Il y aurait vraiment beaucoup de progrès à faire en France, mais cela n' avance pas bien vite, hélas.
Aux yeux de la SCC canine l' éleveur particulier peut avoir une portée par an !
Certains sont déclarés en tant que tel mais ils ont deux, trois ou plus de portées dans l' année. Certains professionnels ne déclarent pas toutes les portées sous divers prétextes, notamment : grossesses accidentelles avant que le mâle ne soit confirmé, je pense plutôt à une fraude fiscale.
Le plus scandaleux à mes yeux sont les professionnels qui ne font pas tous ces examens souhaités.
Des bricoleurs professionnels qui affirment que tous ces contrôles ne servent à rien, que ce n' est qu' un argument de vente de certains.
Il y aurait vraiment beaucoup de progrès à faire en France, mais cela n' avance pas bien vite, hélas.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
Re: lagotto
j'ai fait tester mon mâle par l'université de Berne (suisse)
- LSD
-EBJ
-Furnishing
vous avez les résultats 1 mois après et cela ma couté 155 euros
- LSD
-EBJ
-Furnishing
vous avez les résultats 1 mois après et cela ma couté 155 euros
Re: lagotto
Bravo tu est un grand Monsieur je suis impressionné "la classe"Patrick a écrit :quand mème sa fait quelques temps que je passe des bons moments a lire les sujets de votre forum
et quelques détails me laisse perplexe !!! sur quelques proprios de lag du forum ( pas tous bien évidament ) en relisant leur discutions je me rend compte qu'il y a 3 ou 4 pour certains ils commencait juste dans le milieu de la truffe , demandait des conseil pour le dréssage d'un chien ou autre reconnaissaient ètre novice se qui n'est pas une tare bien au contraire .
Et en lisant leurs discutions 4 ans après ils vous parlent de lag , de cavage et éventuellement vous donne des conseils sur la taille , ou tel ou tel travaux a éffectuer .
Pour certain encore sais mieux il y a 4 ans il ne savait pas faire la différence de visu entre une mélano ou une incinatum , ne savait pas ou caver puisqu'il le disait eux mème .
Et 4 ans après vous anonce des 30/40 kilos de mélanos saison voir plus d'aestivum/uncinatum
et alors au niveau des chiens ils sont caler j'ai limite l'impréssion d'ètre un enfant a coter et pourtant
il y plus de trentes années que j'use des souliers dérriere nos chiens .
Alors une question juste une seule : Le lagotto est il chien truffier au point d'arriver a faire passer un ètre humain du stade de novice a celui d'expert en seulement 4 ans ?. Pat
mais j'arrive pas à comprendre ce que tu viens chercher sur ce forum si tu sais déjà tous !!!
à part venir critiquer et te faire mousser c'est bisard tu me rappel quelqu'un
allé j’arrête la car tu m’intéresse vraiment pas.
Re: lagotto
Aller sur ce je vous souhaite a tous une très bonne continuation , et Steph 38 je suis loin mais loin de tous savoir et loin d'ètre un grand monsieur !! et je te rappel quelqu'un pourtant je suis simplement moi !! mais puisque des que l'ont va contre vos idées ont est pas le bienvenu je men vais sur la pointe des pieds pour ne surtout pas vous déranger plus .
modérateu sil vous plait pourriez vous radier inscription .
Bonne journée a tous
modérateu sil vous plait pourriez vous radier inscription .
Bonne journée a tous