À la recherche du père de nos truffes.

[galistruffe]

omsic comme les autres tu prend le probleme dans le mauvais ordre , quand le brulé apparait les truffettes sont déjà presente ?? ,les spores ont elles la capacitée de mychoriser une racine???
fred tu fais comme les scientifiques , tu recherches une explication a un phénoméne observé (les ilots ) mais tu part sur une mauvaise base , alors tu hypothése pendant des heures sans jamais rien comprendre.
malheureusement pour vous le trufficulteur Français a décidé de ne pas publier les recherche de madame guillem donc vous ramerez encore longtemps .jerome

[melano]

Salut Jérôme, peu importe que le trufficulteur français les publie ou pas. L'important, c'est qu'ils soient publiés un jour quelque part donc accessibles. Après, on s'en débrouillera comme des grands.

Si elle veut les diffuser, tu peux lui dire que notre forum peut le faire.

En attendant, on continue de ramer.

Fred

[tuber01]

J'étais en train de me dire qu'il tardait bien le trufficulteur ce coup ci... étrange.
Encore plus étrange qu'il refuse de publier des infos auxquelles il aurait accès.

Comme le fil semble reparti, voici mon idée :
Le brûlé est souvent constitué, non pas d'absence d'herbe, mais d'herbe qui sèche et se décompose. Son rôle serait de nourir le mycelium père qui a un fort besoin de carbone et qui n'est pas rattaché à l'arbre par les myco comme l'est la mère.
Il est même possible que dans cette zone il y ait les composés chimiques qui fassent germer les spores qui seuls peuvent donner ce mycelium père qu'on cherche.

Seb

[l'appalou 24]

Bonjour à tous .
félicitation à tous ceux qui font vivre ce post avec leurs connaissances ,et malgrés la difficulté de la recherche , vous avancez doucement mais surement et cela nous a permis de compendre certaines choses comme le mélanges des terres de plusieurs truffières.
a+jean claude.

[phil]

Salut

Moi j'avoue que j'y comprends toujours rien malgré les nombreux messages que nous avons échangé ...
Mais je continue à vous lire et à réfléchir ...

A+

[rabase]

mais qui est cette madame guillem , ma voisine s appelle pareil tiens tiens

[jjr24]

Bonsoir,


je pense que l'arbre, en période de sec, ferme +ou- ses stomates; donc réduit ses besoins hydriques; la poussée racinaire diminue, l'osmose cellulaires aussi, l'aspiration par les feuilles (tension hydrique) baisse aussi;
Je pense que dans le sol la truffette profite de ce flux en dépression;
L'eau, qui sert de transporteur, si elle vient à manquer; le "nid douillet" autour de la truffette ne l'est plus les échanges chimiques qui pourraient assurer le transport nourricier s'arrêtent; je dirais que chacun: faune, mycélium, arbre; garde ses réserves; il faut aussi se défendre

Cesar: Je sais que je ne sais pas
Cordialement.JJR24

[omisc]

Jérome je ne comprend pas le problème d'ordre, mais je me suis peut-être mal expliqué, je reprends en essayant d'être plus claire :

1 - Quand les conditions sont favorables le mycélium se développe en grande quantité et cela provoque le brulé.

2 - A près l'apparition du brulé les truffettes naissent. Pendant cette activité le mycélium a avancé plus vite dans le sol que les racines de l'arbre de 10 ou quinze centimètres, donc les truffettes vont se retrouver localisées à un endroit où il n'y a pas encore de racine.

3 - Quelques truffettes vont devenir des truffes.

4 - Les jeunes racines de l'arbre vont finir par arriver au niveau des truffes.

5 - Les spores issus des truffes arrivées à maturité vont mycorhizer les jeunes de racines de l'arbre.

Le rôle du brulé serait de protéger les truffettes et les truffes des racines des végétaux qu'il a détruit.
Et le champignon essaie de mettre ses truffes devant les racines là où les racines ne sont pas encore présentes pour avoir plus de chance de les coloniser ensuite.

Voilà mes suppositions...

[uncinat55]

mais qui est cette madame guillem , ma voisine s appelle pareil tiens tiens

C'est elle ... Annie Guillen !!!

[JCC60]

Bonjour,

Une expérience similaire à celle de Mme Guillen et Mr Garcés, avait été faite il y a 5 ou 6 ans.

De retour de Poitiers, j'en avais parlé à Jacques car une personne avait fait une demande de subvention au conseil général Poitou/Charentes pour poursuivre ses recherches dans le même sens et même les exploiter.

Depuis pas de nouvelles.

Voici un lien, mais il n'y a pas les fameuses photos:

http://www.truffe-haute-provence.fr/recherche5.php

Les photos:

http://www.truffe-passion.fr/local/cach ... -9cf8d.jpg


Jean Claude

[melano]

Osmic, je pense que c'est ton point 2 et ton point 4 qui gène Jérôme.

Les truffettes ne seraient-elles pas formées avant l'apparition du brûlé?

De quelles racines parles-tu?

César, le pont entre l'arbre et la truffe n'a pas encore été trouvé. Mais selon toute vraisemblance il s'agit d'un fin cordon mycélien entre la truffe et une racine ( mycorhizée? ). Oui, même en cas de sécheresse, l'arbre résiste mais ce cordon mycélien est sans doute très fragile et sensible à la dessiccation.

Fred

[galistruffe]

bonne remarque pierrot , cela voudrai donc dire que la truffe n est pas en contact direct du racinaire .( ce que soutient depuis longtemps Dominique barrie )
il faut bien lire entre les lignes car je sais depuis longtemps ( grand débat avec Maurice cassaux a l époque )qu il faut l arbre pour que la truffe ce dévelloppe .je pense qu elle a besoin des éxudats et de l environnement de la rishosphére ( bactérie ) .j ai du mal a comprendre comment un filament pourrait la relier a l arbre ou au mycélium vue le nombre de prédateurs prêt a couper ce fils
de plus meme si elle est relié a certain moment le flue ne va que dans un sens : le mycélium capte les nutriments dans le sol qu il transporte avec de grande quantitée d eau et il recois en échange de la séve évoluée pauvre en eau . je pense d ailleurs que les filaments qui sortent des pyramides de l ascocarpe ( houppe mycélienne ) ne servent qu a capter l eau d ou leur faible prospection dans le sol .
annie viens souvent sur le site vous lire mais elle n a pas encore franchie le cap de s inscrire .
omsic , le probleme de l ordre !!!! comment fait le champignon pour savoir a quel moment et ou il doit commencer son cycle ???? si tu arrives a expliquer cela tu comprend beaucoup de chose
la germination de la spore ne va pas myco une racine .
quand les premiere trufe apparaissent , généralement apres 10 ans et tres pres du tronc cela fait bien longtemps que le racinaire a occupé l espace ....... donc remodélise tout et construit ta pyramide .
jerome

[rabase]

mais qui est cette madame guillem , ma voisine s appelle pareil tiens tiens

C'est elle ... Annie Guillen !!!

Dommage de ne pas avoir les photos de spores en germination que peu semblenT avoir voulu voir, mais bon en même temps on sait que ce phénomène existe , que vas faire cette germination, une liaison avec la racine, les micos? Ou se reproduire de manière assexuee

[J Gravier]

Ho ce coup ci j'arrive après la bataille...
Bonsoir à tous,

si ça peut vous aider..... par des soins particuliers les arbres peuvent entrer en production entre 3 et 5 ans après plantation, de façon tout à fait prévisible et reproductible.... des brulés stériles perso je n'en ai plus, soit il y a un brulé et ça produit (ou ça va produire bientôt), soit il y a de l'herbe et je sais déjà que j'ai raté quelque chose .....
Sur certains arbres la production a "avancé" de 50cm par an, mais n'a pas disparu auprès du tronc......
que la truffette ait besoin d'une "aide" pour passer rapidement de quelques micros grammes à quelques centaines de mg OK.... mais après.... en cas de sècheresse arbre et truffes sont en concurrence et c'est l'arbre qui l'emporte..... qu'on apporte de l'eau et qu'on limite l'évapotranspiration de l'arbre et les truffes grossissent....

joel

[omisc]

Jérome, je ne comprends pas quand tu dis "la germination de la spore ne va pas myco une racine"... pour moi c'était certain que la spore allait myco une racine, car c'est bien le procédé le plus utilisé pour faire les plants truffiers... : Dans le godet on met des spores un gland et on se retrouve avec des racines myco (si tous s'est bien passé, bien sur )
Jérome, pour le lieu où on trouve les truffes sur le brulé, je partais de l'hypothèse qui me semblait plus courante et admise, où les truffes sont plus nombreuse en naturel en périphérie du brulé. Et qui rentrait bien dans la logique ou le champignons met les truffes à la périphérie du chevelu racinaire du chêne, pour qu'elles mycorhisent ensuite les jeunes racines du chêne qui vont arriver et ainsi gagner du terrain.

Jean Claude, super tes informations, je crois que là on BRULE
On sait que :
1 - Les spores germent à proximité des racines à cause d'une substance "germinative" apportée par la racine du chêne.
2 - Les mycos sont sur les racines et produisent du mycélium en quantité importante au moment du brulé.

Donc supposition : Est-ce que tout simplement le mycélium issu des mycos ne pourrait pas transporter la même substance "germinative" et déclencher la germination des spores ?
Et du coup créer aussi des truffettes directement (un mycélium - de myco qui s'associe avec un mycélium + d'une spore par exemple) ?
Dom