Ok avec toi H84, nous ne sommes plus autonomes.... mais c'est une question de prix de revient à la production, c'est une situation qui s'est installée avec la mondialisation des marchés, les intermédiaires achètent ailleur tout ce qui y est moins cher.... c'est à dire presque tout !!! le résultat c'est qu'au bout de 30 ans d'une situation qui est sans cesse allée croissante une majorité de collègues ont plié boutique...
Que penser de L'Italie et de l'Espagne qui autrefois étaient notre principale concurrence ? aujourd'hui ils produisent à grand coup de pesticides et d'OGM, et pour autant leur situation économique agricole est catastrophique, ça ne leur a pas apporté de solutions durables, aujourd'hui d'autres pays produisent encore moins cher....
Il suffirait que les transports de marchandises viennent à couter très cher ( ce qui finira bien par arriver) pour que nous soyons obligé de produire tout ce que nous ne produisons plus..... reste à savoir si il y aura assez de monde pour retourner à une terre, qui comme tu le soulignes est de plus en plus abandonnée, et qui a été dispatchée de générations en générations en de multiples propriétaires....
Perso pour arriver à reconstituer une exploitation viable de 9 ha j'ai du réunir les terres de 4 propriétaires.... je ne dispose que de 3 ha à moi... qu'en serra t'il de mes enfants s'il veulent poursuivre mon activité.... combiens d'héritiers auront mes 4 proprios.....
Nous allons vers une situation toujours plus difficile, peut être un jour faudra t il réquisitionner les terres non exploitées pour recréer des exploitations..... afin de payer moins cher les produits devenus trop cher à l'étranger à cause du transport.
Le monde bouge, toute civilisation a une fin.....l'avènement de l'ère industrielle et de l'économie capitaliste portait en lui à la fois un début et une fin, nous n'en sommes pas encore à la fin.... mais la fin viendra et un nouvel ordre mondial lui succèdera.... il y a ceux qui ont envie de l'accompagner car ils ont compris que la politique du 'tout économique" finissait par nous faire marcher sur la tête, et ceux qui préfèrent lui résister.... des erreurs sont commises de part et d'autre car nous portons en nous l'heritage de notre histoire, ou l'équilibre se situe entre pouvoir et contre pouvoir..... or l'équilibre existe en dehors de cette situation, il est la conscience du "tout" et de la place qu'on y occupe....
C'était la séquence "je philosophe" :rolleyes:
joel
Kill bees.
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
-
jacques 37
- Membre
- Messages : 4041
- Inscription : 03 août 2007 16:24
- Localisation : Nord Touraine
Joël j'adhère totalement et nous pourrions rajouter que :J Gravier a écrit :.... mais la fin viendra et un nouvel ordre mondial lui succèdera.... il y a ceux qui ont envie de l'accompagner car ils ont compris que la politique du 'tout économique" finissait par nous faire marcher sur la tête, et ceux qui préfèrent lui résister.... des erreurs sont commises de part et d'autre car nous portons en nous l'héritage de notre histoire, ou l'équilibre se situe entre pouvoir et contre pouvoir..... or l'équilibre existe en dehors de cette situation, il est la conscience du "tout" et de la place qu'on y occupe....
C'était la séquence "je philosophe" :rolleyes:
joel
L'homme est un tout pour les solutions à mettre en œuvre,
mais l'humain fait également parti d'un tout qu'est cette superbe création appelée Terre,
et elle, la Terre, existe depuis bien plus longtemps que nous, pauvres humanoïdes,
il ne faudrait pas oublier ce précepte ...
Jacques 37
Bonsoir ,
Oui tout ça est très beau , malheureusement , quand je regarde autour de moi , j'ai bien peur que ce nouvel ordre mette un certain temps a arriver , parce que , une fois de plus ceux qui décident pour nous , n'ont pas l'air de voir les choses comme vous .
Mais bon l'espoir fait vivre !!! :unsure: alors espérons que tout le monde se réveil
et que pour une fois les bonnes décisions soient prises .
David
Oui tout ça est très beau , malheureusement , quand je regarde autour de moi , j'ai bien peur que ce nouvel ordre mette un certain temps a arriver , parce que , une fois de plus ceux qui décident pour nous , n'ont pas l'air de voir les choses comme vous .
Mais bon l'espoir fait vivre !!! :unsure: alors espérons que tout le monde se réveil
et que pour une fois les bonnes décisions soient prises .
David
David, moi je n'espère rien.... il faudra du temps et encore quelques crises économiques, quelques catastrophes écologiques irréparables, il faudra que le systhème soit à genoux pour laisser place à un autre.... et malheureusement peut être entre temps auront nous la misère pour beaucoup de gens....
C'est triste mais les décideurs sont des gens cyniques qui aiment le pouvoir et l'argent.... il ne faut pas compter sur eux..... ils sont des dictateurs sans états, mais ont le pouvoir sur l'économie et donc sur tout.... aujourd'hui l'agriculture est à la merci des banques et des multinationnales, nous ne sommes que des pions sur leur échéquier.... et on fait dire n'importe quoi à la FNSEA... y compris qu'on veux des OGM...
joel
C'est triste mais les décideurs sont des gens cyniques qui aiment le pouvoir et l'argent.... il ne faut pas compter sur eux..... ils sont des dictateurs sans états, mais ont le pouvoir sur l'économie et donc sur tout.... aujourd'hui l'agriculture est à la merci des banques et des multinationnales, nous ne sommes que des pions sur leur échéquier.... et on fait dire n'importe quoi à la FNSEA... y compris qu'on veux des OGM...
joel
h84 oui joël l'avenir en tant qu'agriculteur n'est pas bien rose,personellement je n'ai pas de soucis il me faudrait même m'agrandir puisque je n'arrive pas a fournir .M ais pour les jeunes qui vont arriver je les salues bien bas car dans la presse française l'agriculteur est synonyme de pollueur ,et enpoisoneur et le reste...allez heureusement que nous sommes des passionés celà resiste mieux que les autres...bonsoir a tous:D
l'agriculteur est synonyme de pollueur ,et enpoisoneur et le reste... a écrit H84.
Il est aussi aujourd'hui synonyme, dans la presse et pour la justice, de "tueur", je parle d'un cas particulier que tous connaissent. Si vous pouvez m'aider à prouver qu'on peut avoir peur ou paniquer sans ses propres truffières, merci de me contacter ici ou en privé. F. D-R.
Il est aussi aujourd'hui synonyme, dans la presse et pour la justice, de "tueur", je parle d'un cas particulier que tous connaissent. Si vous pouvez m'aider à prouver qu'on peut avoir peur ou paniquer sans ses propres truffières, merci de me contacter ici ou en privé. F. D-R.
Dernière modification par marie26 le 22 févr. 2011 13:27, modifié 1 fois.
Salut a tous,
Bonjour ,
Il est certain qu'il faut quelques chose contre les pesticides , mais j'aurai préféré que FNE incrimine tous les responsables , ceux qui les fabriquent et ceux qui en autorisent la vente , et pas seulement les agriculteurs .
David
Finalement cette campagne d'affichage, correspond pil poil a ta position ( il faut incriminer les responsables pas les paysans ). Parfois pour faire bouger les choses il faut les bousculer, que ces affiches aient étés choquantes as permit de faire ( sinon avancer les choses ) discuter des problèmes. Et de la confrontation des idées devrait émerger des solutions ( du moins on l'espère ).Bonsoir ,
Suite a la campagne FNE
David
Dernière modification par fafois le 26 févr. 2011 09:35, modifié 1 fois.
Bonjour
On peux acheter en toute légalité des voitures qui peuvent rouler a 200 et même plus alors que la loi autorise 130 et encore , que sur autoroute !!!!
Tu es donc hors la loi et un tueur en puissance puisse que la vitesse tue , mais on te donne légalement les moyens de transgresser la loi !!!!
Un peux dans la même idée , tu peux aller te promener au bord d'une rivière avec un 4x4 qui consonne 20 litres au 100 si tu as les moyens de payer le malus écologique et le gasoil qui va avec !!!!
Il faut lutter contre " les pollutions" , pas en nous accusant les uns les autres , mais en faisant en sorte qu'elles ne soit plus possible .
David
Oui , les paysans sont responsable aussi bien sur , nous utilisons des produits qui ne sont pas très bon , mais qui sont malheureusement autorisés , je voudrai juste que les gens prennent conscience de la double responsabilité , c'est trop facile de dire les paysans nous empoisonnent point .Finalement cette campagne d'affichage, correspond pil poil a ta position ( il faut incriminer les responsables pas les paysans )
On peux acheter en toute légalité des voitures qui peuvent rouler a 200 et même plus alors que la loi autorise 130 et encore , que sur autoroute !!!!
Tu es donc hors la loi et un tueur en puissance puisse que la vitesse tue , mais on te donne légalement les moyens de transgresser la loi !!!!
Un peux dans la même idée , tu peux aller te promener au bord d'une rivière avec un 4x4 qui consonne 20 litres au 100 si tu as les moyens de payer le malus écologique et le gasoil qui va avec !!!!
Il faut lutter contre " les pollutions" , pas en nous accusant les uns les autres , mais en faisant en sorte qu'elles ne soit plus possible .
David
-
oribates
- Membre
- Messages : 114
- Inscription : 08 déc. 2010 18:26
- Localisation : alpes de hautes provence
entièrement d'accord avec toi, malheureusement si on ne peut plus faire de fautes, ils n'encaissent plus les PV , il ne vendent plus les grosses voitures, et les vilains fumeurs qui coute cher à la SECU , apparemment on doit leurs rapporter encore plus puisqu'ils continuent à nous en vendre. Et avec tout ça il vont nous dire que c'est pour notre bien....mon c.ldavid19 a écrit :Bonjour
Oui , les paysans sont responsable aussi bien sur , nous utilisons des produits qui ne sont pas très bon , mais qui sont malheureusement autorisés , je voudrai juste que les gens prennent conscience de la double responsabilité , c'est trop facile de dire les paysans nous empoisonnent point .Finalement cette campagne d'affichage, correspond pil poil a ta position ( il faut incriminer les responsables pas les paysans )
On peux acheter en toute légalité des voitures qui peuvent rouler a 200 et même plus alors que la loi autorise 130 et encore , que sur autoroute !!!!
Tu es donc hors la loi et un tueur en puissance puisse que la vitesse tue , mais on te donne légalement les moyens de transgresser la loi !!!!
Un peux dans la même idée , tu peux aller te promener au bord d'une rivière avec un 4x4 qui consonne 20 litres au 100 si tu as les moyens de payer le malus écologique et le gasoil qui va avec !!!!
Il faut lutter contre " les pollutions" , pas en nous accusant les uns les autres , mais en faisant en sorte qu'elles ne soit plus possible .
David
va cagué a la vigne
Écoutes, moi, je veux bien entendre le discours de la profession agricole, mais les faits montrent que les mesures contraignantes pour "que cela ne soit plus possible" comme tu dis sont très et trop souvent suivies de dérogations qui compromettent toute avancée avant même qu'elles n'aient pu avoir vu le jour.Il faut lutter contre " les pollutions" , pas en nous accusant les uns les autres , mais en faisant en sorte qu'elles ne soit plus possible .
Les deux exemples que j'ai cités récemment sur l'emploi de pesticides interdits et la dérogation pour les pompages montrent que malgré de longues discussions entre usagers, il y a des gens pour demander des dérogations et d'autres pour les accepter.
Ce n'est pas FNE qui a demandé et obtenu les dérogations pour les pesticides interdits ni les autorisations de pompages jusqu'en 2014...
Alors, mener la politique de dialogue et de concertation, c'est bien beau, mais si dès que les mesures d'interdictions entrent en vigueur on les flingue, ça sert à quoi de discuter?
Fred
David,
Mes grand parents, du coté de ma mère et de mon père étaient paysans, les uns dans le massif des Bauges les autres dans les terres froides. C'est ce que l'on peut appeler de l'agriculture de montagne et la façon de produire n'as pas beaucoup changer, mon oncle avait juste changer les deux vaches qui tractaient les chariots par un tracteur il y as environ 25ans. Dans ces pays ce sont de petits paysans qui disparaissent . Ce n'est pas cette paysannerie qui pose problème mais de gros agriculteurs qui n'ont d'agriculteurs que le nom, des petits chimistes en sommes. Ils ne sont qu'une petites minorité mais la mauvaise image qu'ils donnent rejaillit sur tous les autres.
Ils est très important que tous les paysans qui cultivent sainement se désolidarisent des apprentis sorciers.Ceux qui font du " bio " l'ont bien compris.
Ainsi tu peut aussi acheter un fusil, mais t'es pas obliger de tuer un voisin.
Si personne n'utilisait leurs merdes les fabricants faute de débouchés fabriqueraient autre chose.
Quand je dis ça, je ne dis pas que les politiques et les trusts ne sont pas coupables, mais que l'on ne peut pas se réfugier derrière leurs fautes pour faire n'importe quoi, (et la je pense au petit nombre de gros agriculteurs avides de rendement et d'aides publique ).
Mes grand parents, du coté de ma mère et de mon père étaient paysans, les uns dans le massif des Bauges les autres dans les terres froides. C'est ce que l'on peut appeler de l'agriculture de montagne et la façon de produire n'as pas beaucoup changer, mon oncle avait juste changer les deux vaches qui tractaient les chariots par un tracteur il y as environ 25ans. Dans ces pays ce sont de petits paysans qui disparaissent . Ce n'est pas cette paysannerie qui pose problème mais de gros agriculteurs qui n'ont d'agriculteurs que le nom, des petits chimistes en sommes. Ils ne sont qu'une petites minorité mais la mauvaise image qu'ils donnent rejaillit sur tous les autres.
Ils est très important que tous les paysans qui cultivent sainement se désolidarisent des apprentis sorciers.Ceux qui font du " bio " l'ont bien compris.
OUI ça s'appelle le libre arbitreTu es donc hors la loi et un tueur en puissance puisse que la vitesse tue , mais on te donne légalement les moyens de transgresser la loi !!!!
Ainsi tu peut aussi acheter un fusil, mais t'es pas obliger de tuer un voisin.
Si personne n'utilisait leurs merdes les fabricants faute de débouchés fabriqueraient autre chose.
Quand je dis ça, je ne dis pas que les politiques et les trusts ne sont pas coupables, mais que l'on ne peut pas se réfugier derrière leurs fautes pour faire n'importe quoi, (et la je pense au petit nombre de gros agriculteurs avides de rendement et d'aides publique ).