Genévrier a écrit :...se pose la question de l'étique; peut-on faire reproduire 2 chiens loffés de race différentes ? ...
et ça donnera des bâtards........ dommage de nier tout le boulot de sélection qui a été fait sur les 2 races par les sélectionneurs,
OUI des batards ! surtout la deuxième génération !
parce que si les sélectionneurs ont fait du bon boulot ,ET que les génes intéressants sont monoloci et dominants ,la première génération c'est une F1 avec hétérosis et qualités héritées
mais c'est rarement le cas pour des génes de comportement
et cela peut être le cas pour certaines tares physiques
>>Le chien idéal en somme sans consanguinité, sans dysplasie sans confirmation de standard <<
de plus ce sera invendable et non reproductible ,il faudra repasser par des géniteurs pures
N'étant pas spécialiste de LOF ou de pédigrée, je ne suis en effet pas favorable à des critères de sélection basés avec rigueur uniquement sur l'apparence (un principe du 19 ème siècle dépassé à mon sens, mais ce n'est qu'un humble avis tout personnel et je ne veux convaincre personne).
Voici ce que je viens de lire sur Wikipédia:
La race a été reconnue en 1911[1]. Le Golden Retriever est né d'un croisement de chiens comme le Setter irlandais et le Flat-Coated Retriever.
Ou je n'ai rien compris, mais dans ce cas expliquez moi: pour créer une nouvelle race il faut bien faire des croisements ?
Que cette race soit reconnue des années plus tard, ce n'est pas notre problème, le but est de faire un chien caveur par excellence.
Jean Claude.
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
Salut à tous ,
il faudrai rajouter à cette future race un peu du nez d'électrolux auusi , un peu de tractopelle terrier......et surtout former de bon maître.
d'ci là je serai mort ....
je vais me contenter de ce qui existe maintenant, avec tous les croisements qui ont étaient fait.:p
Je souhaite du courage à ceux qui veulent se lancer, je ne ne dit pas que cela n'en vaut pas la chandelle, autour de moi j'en ai vu des bâtards mais il n'y en a un sur dix qui est vraiment excélent , même pour la chasse, c'est pareil.
Aller, je parts au cèpes avant la pluie .......
bonne journée.
jm
Dernière modification par Leromain84 le 08 oct. 2009 12:46, modifié 1 fois.
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
je pense que tout les chiens truffiers quand il y as de la truffes !truffes,quand y as n'as pas sont plus discrait,
Oui, mais c'est dans les conditions difficiles qu'on reconnait les vraiment bons chiens.
Un mauvais chien est un chien qui ne trouve pas grand chose lorsqu'il y a des truffes.
Un chien truffier normal est un chien qui trouve des truffes lorsqu'il y en a pas mal.
Un très bon chien truffier est un chien qui trouve des truffes même lorsqu'il y en a peu.
Un chien truffier excellent est un chien qui cherche les truffes longtemps même lorsqu'il n'y en a pas, qui en trouve même lorsqu'il y en a peu et beaucoup lorsqu'il y en a partout.
C'est comme pour les pêcheurs. On ne reconnait pas un bon pêcheur au nombre de ses prises, mais au nombre de ses bredouilles.
C'est pas demain que l'on va créer une nouvelle race . Voici ce que dit Dr. giovanni Morsiani président du club Italien du Lagotto.
Les origines du lagotto sont, d'après lui , très lointaines et doivent être rapportées au Canis Familiaris Palustris : ancêtre de nombreuses races canines . Selon les spécialistes, c'est son croisement avec le Canis Lupus que proviendrait le Canis Familliaris Intermédius, considéré comme l'ancestre des Barbets , Spitz, braques , épageuls, et griffons et de tous les chiens d'eau donc notre lagotto jusqu'au caniche actuel.
Ce n'est que depuis 1970 que cette race à été sauvée de la disparition par des cynophiles et à été reconnue officiellement par la ENCI le 24 juillet 1996. 13eme race en italie avec un peu plus de 4500 sujets et un peu plus de 6OO en france actuellement.
Conclusion pour créer une race il faut du temps, et aussi déjà pour la conserver .
Le lagotto est problablement le plus ancien chien d'eau connus ce sont des raisons hitoriques et géologiques qui nous incitent à le penser d'après les spécialistes.
Pour cette race, on remonte jusqu'en 1500 en Italie. La transition du chien de chass en chien truffier c'est faite au alentour de 1840 - 1890 suite à l'asséchement des marais de la région de de Comachio et de la Romagne.
jm
Dernière modification par Leromain84 le 08 oct. 2009 13:21, modifié 1 fois.
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Cette discussion a été ouverte hors Lagotto, nous en avons perdu le fil, c'est bien dommage et désespérant. Mais je n'ai aucune animosité contre personne, chacun réagit à sa façon, du moment que nous allons de l'avant.
Jean Claude
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
A ta santé ! pour faire ta démonstration, tu n'as pris qu'un seul exemple, il faut approfondir et faire des recherches sur des centaines de cas de création de race avant de pouvoir avancer une théorie. Rien que la création du Golden Retriever contrarie ton exemple:
"La race a été reconnue en 1911[1]. Le Golden Retriever est né d'un croisement de chiens comme le Setter irlandais et le Flat-Coated Retriever."
Mais c'est peut-être l'exception qui confirme la règle.
Une université américaine a fait ce genre d'étude, mais je n'ai plus les coordonnées suite à ma mise à la retraite anticipée dans l'urgence, Uncinatum55 doit avoir une piste pour la retrouver, si mes souvenirs sont bons ?
Jean Claude
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
"Le L.O.F été créé en 1885 par les fondateurs de la Société Centrale Canine et constitue un gage de garantie de pureté des géniteurs (absence de croisement). Seuls les chiens inscrits au LOF ont droit à l'appellation « chien de race » qui justifie un prix plus élevé qu'un chien croisé, d'apparence ou de type."
J'en conclue donc qu'il fallait déjà que le Setter irlandais et le Flat-Coated Retriever soient déjà répertoriés entre 1885 et 1911, mais il est possible que je me fourvoie dans ma logique.
Cette définition laisse à penser également que depuis 1885 il ne serait plus possible de créer une race, un immobilisme facheux qui a conduit trop souvent à des tares ou des maladies récurrentes, mais çà n'engage que moi, le système n'est vraiment pas parfait, loin de là, mais c'est un moindre mal.
En attendant, tous ceux qui ont des chiens correspondants au sujet de la discussion, peuvent reprendre le fil sans honte ou frustation, à vos claviers S.V.P.
Nous avons certainement beaucoup à apprendre de vos expériences.
Merci d'avance.
Jean Claude
Dernière modification par JCC60 le 09 oct. 2009 08:26, modifié 1 fois.
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
JCC60 a écrit :Cette définition laisse à penser également que depuis 1885 il ne serait plus possible de créer une race, un immobilisme facheux qui a conduit trop souvent à des tares ou des maladies récurrentes, mais çà n'engage que moi, le système n'est vraiment pas parfait, loin de là, mais c'est un moindre mal.
J'avais l'intention d'ajouter "à part la reconnaissance d'anciennes races", mais j'ai omis de le faire, merci d'apporter ce complément.
En attendant, tous ceux qui ont des chiens correspondants au sujet de la discussion, peuvent reprendre le fil sans honte ou frustation, à vos claviers S.V.P.
Nous avons certainement beaucoup à apprendre de vos expériences.
Merci d'avance.
Jean Claude
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
je vais dire peut etre une betisse mais je connais des chiens de chasse qui chasse pas alors pourqu oi essayer de creer une race de chien caveur meme si on reussi il y aura toujours des chiens qui ne caverons pas enfin c est mon avis mais pour l instant sans race truffiere on sans sort pas mal pour les trouver quand meme lol
