Programme TRUFPYR.

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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Je pense avoir trouvé. J'ai ressorti une autre analyse d'une autre parcelle faite il y a 10 ans. La CEC est exprimée en mEq /kg.

La valeur c'est 16 pour CEC.
MgO 0,13 p 1000
CaO 10 p1000

Si je refais le calcul avec ces valeurs, je trouve pour le rapport 2,27 soit 227 % ce qui est plus conforme aux valeurs de l'étude.

Du coup, si dans mon autre parcelle je ne prends pas la valeur du CEC par kilo comme indiqué dans l'article mais pour 100 grammes comme indiqué dans l'analyse, ça m'augmente le résultat d'un facteur 10 et ça me ramène le résultat à 190% soit une valeur compatible avec les chiffres du tableau.

C'est quand même une sacré boulette pour une publication de ce style. Le pauvre trufficulteur de base qui va vouloir se servir de cet indicateur censé lui simplifier la vie pour évaluer ses parcelles risque d'en baver pour trouver d'où vient son erreur. Déjà qu'en une journée on n'a pas été assez de plusieurs dizaines pour dépatouiller le problème, alors tout seul dans son coin, il a pas le cul sorti des ronces. :mrgreen:

Qu'importe, je suis assez satisfait par ces valeurs dans mes parcelles car elles sont dans la fourchette optimale pour la production. Si je ne me fais pas trop de soucis pour le comportement de la truffe d'une région à l'autre, reste à voir si ce référentiel est valable en Périgord? Car avoir 190 % ou 220 % ce qui me ramène aux valeurs d'un sol dolomitique alors que je suis sur du calcaire J2b bien dur et calcique me semble un peu faiblard.

Reste à voir l'aspect structure du sol. Avec nos argiles la stabilité n'est pas gagnée.

Dans un cas, sur la parcelle à 190 %, avec 556 p1000 d'argile, c'est mort enterré. Le peux ouvrir une usine de poteries. Je vais quand même essayer sur le pourtour des arbres d'amener de la MO pour structurer le sol en laissant l'inter rang enherbé. Voir de laisser l'herbe partout après 4 ans de travail car le travail du sol accélère la dégradation de la MO (autre paradoxe à discuter de cette étude).

Dans l'autre cas, je vais laisser tourner le système sur les arbres qui produisent déjà et amener un peu de MO bien décomposer sur les autres histoire de regarder l'évolution des sols.

Fred
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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Le test de stabilité structurale.

Tamisage avec un tamis de 2mm. Il aurait mieux valu passer d'abord le substrat au tamis de 4 mm pour voir ce qui est compris entre 2 et 4 mais j'avais pas ça sous la main.
2014-01-23 08.18.41.jpg
Le marc de café et sa structure pseudo sableuse. Mais est-elle stable???????
2014-01-23 08.18.54.jpg
Après 15 minutes dans l'eau...
2014-01-23 08.42.41.jpg
Yes, c'est stable. Reste plus qu'à pas flinguer la structure lors de la préparation du sol et de la plantation.

Fred
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Laurent91
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par Laurent91 »

Salut Fred,

Je pense que tu n'as pas utilisé le bon protocole pour faire ta manip car il ou l'air de le faire sous l'eau pour que les agrégats instables se délitent sous l'action du mouvement et de l'eau.

Le lien : http://www.sdec-france.com/ouverturepdf ... 6955_6.pdf

Apparemment il faut utiliser de l'eau de pluie ou de l'eau distillée car les eaux chargées en sels on une tendance à faire pencher la manip vers la stabilisation des agrégats.

A+

Laurent
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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Sans doute Laurent que mon protocole est très approximatif. J'ai juste appliqué les infos qu'on trouve dans la publication.

Je l'ai aussi fait avec un échantillon de sol dans la parcelle qu'on a planté ensemble et là, c'est pas la même mayonnaise.

De plus, j'ai fait l'infusion dans l'eau du robinet au calme pendant 10 minutes puis j'ai pour les besoins de la photo et tester la stabilité à l'agitation transvasé le contenu du verre dans une cuvette à dissection.

Du coup, j'ai passablement agité le mélange.

Sur la parcelle que je suis entrain d'acheter, même après agitation, tout est resté intact. Ce sont les photos que j'ai postées.

Dans l'autre cas, sur celle déjà plantée, ça c'est à 70% effondré assez nettement. Beaucoup plus de sable...

Mais tu as raison, je recommence de suite avec de l'eau déminéralisée.

Il y a des fortes chances que j'aille assister à la présentation de l'étude à Sorges dimanche après-midi. Je pourrais donc poser toutes les questions au Professeur de l'INRA qui doit parler de l'étude. :wink:

Fred
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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Nouveau test avec de l'eau déminéralisée. J'ai oublié l'heure. Bilan ==> 20 minutes au calme ==> stable.

Puis j'ai remué, vidé l'eau, passé sous le robinet etc... durant 3 bonnes minutes ==> stable (cf photo).
2014-01-23 15.43.18.jpg
Ca change donc pas grand chose.

Fred
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Laurent91
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par Laurent91 »

Salut Frédéric,

À mon boulot, il y a un service qui fabrique des appareils pour la granulométrie. Je vais me renseigner si ils ont des applications pour la structure des sols avec les protocoles.
Dommage, ce Week end je suis pris les deux jours, samedi salon pêche mouche en Belgique et dimanche AG de mon AAPPMA, sinon j'aurai bien fait un saut de puce pour venir avec vous. Tu nous feras un petit résumé :D .

A+

Laurent
Renlo
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par Renlo »

Faut estimer la taille moyenne es agrégats en tenant compte de ce qui reste dans le tamis à 2 mm. Si tu as beaucoup de residus, pas des graviers mais des gros agrégats, tu n'es plus dans les clous...
Renlo
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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Oui, il me restait pas mal de boulettes de terre dans le tamis mais aussi des graviers. C'est pour cela que je regrette de ne pas avoir tamisé d'abord au 4 mm puis ensuite au 2mm. Ca aurait donné une image bien plus nette de la situation.

Comme j'ai tout mis à la poubelle après tamisage, j'aurai du mal à quantifier réellement mais d'après la photo, c'est pas scandaleux car j'ai pas mal de graviers. Et vu la taille des mailles, j'en ai pas mal proches de 2 mm ce qui dans la grille est pas trop mal (limite supérieure à 2.2 mm).
2014-01-23 08.19.02.jpg
Si ce test pouvait être un réel indicateur du potentiel d'un terrain par chez nous, on gagnerait un temps fou...

Fred
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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Histoire de voir ce que ça donne, j'ai laissé les agrégats toute la nuit dans l'eau. Ce matin malgré l'agitation, c'est toujours stable. Comme quoi, les forces qui unissent les agrégats stabilisés par des ponts ioniques calciques ou magnésiens ou des substances humiques sont très stables à l'eau.

Ensuite, même si on a résolu le soucis de la méthode de calcul du rapport (Ca + Mg) / CEC, si on a vu la question de la méthodologie globale de la détermination de la stabilité de la structure des agrégats, reste quelques questions vis à vis de cette publi :

- ce référentiel peut-il s'appliquer en dehors de la zone d'étude? J'ai de gros doute pour les sols que je connais un poil autour de chez moi. Les dolomies ne sont ni meilleures ni moins bonnes que les autres couches géologiques du jurassique notamment. On est confronté compte tenu de la pluviométrie plus abondante qu'en espagne à un lessivage plus important qui à mon avis doit bien faire bouger les limites du rapport (Ca + Mg) / CEC. D'une part car ça doit lessiver Ca et Mg et d'autre par car ça nous altère les sols en augmentant la quantité d'argiles. Or la valeur de la CEC dépend de la quantité d'argiles. Bilan, tout bouge dans le rapport, le numérateur et le dénominateur.

- ensuite, il y a la question de ces pourcentages. C'est quoi une probabilité de 70% de produire des truffes? un arbre, ça donne pas à 70% : ça donne ou ça ne donne pas. Pareil pour les truffières : ça donne ou ça donne pas (compte tenu de l'effet Allee, c'est souvent très tranché comme résultats). A moins qu'il faille comprendre que vous allez produire à 70% du potentiel maximum de 100 kilos hectares et vous aurez 70 kg hectare? Bref, je trouve que ce n'est pas très clair comme explication.

- enfin, il y a le gros vague des préconisations pour faire évoluer l'état des sols. Si on reprend la méthodologie à la lettre, on prélève la terre pour évaluer les potentialités du sol naturel sans intervention à l'extérieur du brûlé. Ensuite, on nous dit, pour améliorer les choses, il faut amener de la MO et travailler le sol. Oui mais comment? Imaginons un cas assez fréquent d'un sol un poil argileux, avec une une structure instable. On fait quoi? en théorie, il faut faire remonter le taux de MO évoluée pour stabiliser la structure. Si on travaille le sol, on va accélérer la dégradation du peu de MO qu'on a. Mais si on ne travaille pas, la structure ne va pas évoluer. Quel type de MO apporter (fraiche type fumier? un peu évoluée type compost? très évoluée type tourbe?°? sur quelle zone (la zone au pied de l'arbre? Sur l'intégralité de la parcelle?)? Bref, ces conseils me laissent sur ma faim.

Fred
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melano
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Je colle ici le lien vers le pdf de l'article.

Pour un meilleur archivage. :wink:

Fred
jacques 37
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par jacques 37 »

Merci Fred :wink:
Jacques 37
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jeanmidu24
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par jeanmidu24 »

jacques 37 a écrit :Merci Fred :wink:
+1 merci.

jean-mi,
Jeanmi,
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par melano »

Il faut surtout remercier lefada qui a fait tourné le lien et l'auteur du blog qui prend la responsabilité de publier l'article.

Fred
jacques 37
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par jacques 37 »

Effectivement Fred, rendons à César ce qui appartient à César.
Alors un grand merci à nos éditeurs et transmetteurs d'information.
Chuuuuuttttt.... on va réveiller César :lol:
Jacques 37
jjr24
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Re: Programme TRUFPYR.

Message par jjr24 »

Bonjour,

merci à vous :P
Bonnes truffes.JJR24
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