Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Le choix de l'essence, les techniques de plantation, la taille, le travail du sol, l'irrigarion , méthodes de rénovation...

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Caro33
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Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par Caro33 »

Bonjour,
Je pense planter l'annee prochaine des plants truffiers (1hectare environ) mais je n'arrive pas à me decider sur la variete :
Charme, noisetier ou chene vert?

Pourriez vous me donner vos experiences et les atouts/contraintes de chaques espece en terme de taille, production de truffe, resistance aux maladies, resistance au gel, conduite de culture?

Pensez vous que la production de truffes soit compatible avec une production de noisette?

Merci pour toutes vos reponses,
Carole
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bernard
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par bernard »

Bonjour Caro33,
soit la bienvenue sur notre forum, on ne peut pas bien répondre à tes questions, cela dépend de ton sol, de ta localisation et de l' orientation.

Nous avons également une coutume qui veut que chaque nouvel arrivant sur notre forum passe par la case présentation, en cliquant sur le lien ci-dessous tu y seras.

viewtopic.php?f=2&t=1180&p=56832#p56832
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tuber01
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par tuber01 »

Bonjour Carole,

La coutume voudrait que tu postes ton premier message sur le fil de discussion « présentation des nouveaux » ;-)
Merci de le faire.
Cela permettrait au passage de préciser ton lieu géographique car les conseils peuvent varier en fonction de celui-ci. En effet, un des premiers conseils serait de rester dans des essences "locales" même si il n'est pas interdit d'en sortir mais alors dans des % réduits.

Sinon mon avis quand même :
- Sur les endroits bien exposés qui ne craignent pas les froids polaires, tu peux partir sur du chêne vert. Souvent la vigueur et la reprise est très bonne et son port buissonnant est très avantageux pour une taille ramifiée au maximum. Autres avantages : il résiste bien à l'oïdium contrairement à son cousin le chêne pubescent, et il craint moins le broutage par les chevreuil (feuilles piquantes).
- Ailleurs, tu peux partir sur du chêne pubescent en n'hésitant pas à effectuer quelques traitements à la bouillie (légers) au départ car très sensible aux maladies. La taille est plus compliquée car il prend de la vigueur la plupart du temps qu’au-delà de 4 ans, avec beaucoup de disparités d'un sujet à l'autre (certains végètent et buissonnent, d'autres partent en rameaux vigoureux, d’autres nécessitent un tuteurage, etc...). Donc compliqué de donner une règle.
- Concernant le charme ou le noisetier, pour moi ils ont les mêmes défaut de former d'autres mycorhizes si ton sol au départ n'est pas au top (antécédents culturaux non ectomycorhiziens, et pas de bois à proximité). Par contre, au niveau reprise et vigueur, ils sont généralement très bons, et rapides à démarrer une production. Ils ne craignent pas le froid ni les milieux plus humides ou moins bien exposés. Pour la taille je préfère largement la charmille, car tu peux en faire ce que tu veux contrairement au noisetier qui drageonne incessamment. Pour les noisettes, oubli vite, c'est une supercherie de commerciaux car on veut que l'arbre envoi ses sucres pour produire des truffes et pas des noisettes.

Seb
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Caro33
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par Caro33 »

Je suis desolé un petit oubli de ma part, cest maintenant chose faite !
Mon terrain est situé legerement en hauteur, sans aucune ombre, un peu exposé au vent.
Il sagit de prairie ou il ya a eu de la luzerne, le sol est drainant.
Comme je viens de dire dans la partie presentation, je suis de nord gironde.

Jaurais aimé sortir des especes classic pour ne pas attirer l'oeil car mon terrain est en bord de route et il y a beaucoup de vole de toutes sortes pres de chez moi.

Le charme donne t-il une aussi bonne production que le chene vert?
jjr24
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par jjr24 »

Bonsoir,

Caro33, je rejoins les dires de Tuber01; observer autour de soi les essences locales, se renseigner auprès des anciens afin de savoir s'ils y avaient des truffières alentours :?: (si possible :wink: );

Une truffière en bord de route est à la fois un avantage (accès facile), et un inconvénient; tout dépend de la qualité de, ou des personnes qui pénètrent sur le terrain :D :mrgreen:;

Perso,Le chêne vert, sensible les premières années aux fortes gelées, produit plus, et plus tôt à mon sens que le charme; celui-ci est résistant à toutes les maladies et j'en connais de très bon producteurs;
Les chevreuils et cerfs se font un plaisir de pratiquer la taille des jeunes pousses au printemps :mrgreen:
Ils arrivent aussi à "tailler" les chênes vert :!:; lièvres, lapins aussi; les sangliers pour moi sont les pires "ennemis" ; une mère avec ses petits peuvent détruire une truffière en un passage, ou déraciner des jeunes plants :mrgreen: :mrgreen:

A propos de chênes vert, qui ne sont pas indigènes chez moi; dimanche dernier, j'ai pu voir des chênes vert, âgés de plus de cent ans, mesurant une dizaine de mètres de haut, formant une allée d'un château :!: :D :D qui se trouve à une dizaine de kms de chez moi :D :D , des truffières existaient à cet endroit d'après les dires (j'espère en savoir plus);

Perso, j'ai des noisetiers qui donnent, un peu :!: des truffes et aussi des noisettes (petites, mais excellentes :D )

A mon sens, essences locales ou pas, le (les) voyageurs/voisins vont vite comprendre qu'il s'agit de
truffière :shock:

Effectivement Les chênes " classiques" ont du mal à pousser de part leurs propensions à être malades:
Oîdium, anthracnose, par ex.ou encore chlorose dû au blocage de l'assimilation du fer par le calcaire du sol; perso, j'ai planté des chênes cerris (chênes dit "chevelus") qui s'adaptent très bien et poussent sans maladie à mon sol pierreux de terre "rouge";

Bonne plantation :D JJR24
bion
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par bion »

Bonjour,


En ce qui concerne le noisetier, il souffre beaucoup chez moi:
noisetier.jpg

J'ai choisi pourtant une zone ou l'ombre arrive tôt dans l'après-midi, mais c'est encore trop exposé.
Il n'a pas manqué d'eau, arrosage tous les 8 jours depuis fin mai.

C'est le sujet le plus touché des trois que j'ai; j'espère qu'il finira par s’habituer.

Michel.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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bernard
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par bernard »

Michel, je crois qu'il vaut mieux que tu mettes une croix sur les noisetiers. Même chez moi il ont du mal avec une pluvio de 600 mm annuels. :|
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par clovis »

chez moi pas bon du tout demande trop d'eau et donc favorise brumale ,même plante en doublon cv perte de temps et contamination par brum. gilou
l'homme jeune va beaucoup plus vite que l'homme agé, mais l'homme agé connait le chemin !
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par melano »

C'est un arbre qui nécessite des interventions fréquentes que ce soit au niveau des drageons, de la taille, du travail du sol, de l'arrosage...

Par contre, quand il se plaît, il donne tôt et beaucoup. Cette année, les deux arbres où j'ai le plus de marques sont deux noisetiers de 4 et 5 ans.

Fred
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tuber01
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par tuber01 »

j'ai un doute et je me demande si il n'y a que le manque d'eau.
j'ai quelques noisetiers qui sont devenus minables cette année (noisetiers de 16ans) quasi jaunis comme ceux de Michel et pourtant je n'ai pas vraiment manqué d'eau et surtout pas par rapport aux années précédentes.
je soupçonne une maladie qui s'est ajoutée là dessus.

Seb
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par PPR26 »

Bonjour,

J'ai deux noisetiers deux trois ans dont un qui est tout sec (mort), je vais le remplacer par un cv.
Pascal.
monteilmaxime
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par monteilmaxime »

moi je te conseillerrai un pubescent alterner avec un chene vert, apres y'a un trufficulteur de charente maritime qui aurrai de bons resultats avec des charmes. apres faut regarder sur les truffierres alantours qu'elles sont les especes présentes.par chez nous les noisettier ont vite fais de tourner brumale mais c bien d'en mettre qq 'un pour tester le terrain.
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melano
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par melano »

Le noisetier est assez sensible au pourridié.

Fred
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clovis
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par clovis »

en fait je pense qu'il s'agit d' un coup de soleil qui a du brûler les feuilles et les jeunes pousses plus de 60 degr cet été, j'ai la même chose sur du tilleul de 3ans et il ont pas manqués d'eau. le pourridié c'est vicieux ça attaque les racines et hop trop tard quand on s'en aperçoit cela m'est arrivé sur une plantation de cv trop rapide aprés avoir défriché un bois gilou
l'homme jeune va beaucoup plus vite que l'homme agé, mais l'homme agé connait le chemin !
Genévrier
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Re: Charme? Noisetier? Ou chene vert?

Message par Genévrier »

J'ai une parcelle non clôturée (Dordogne) et je n'envisage pas de le faire pour l'instant ...
Les chênes verts s'en sortent à peu près.
Les pubescents sont détruits par les chevreuils et le papillon quand ça débourre.
J'ai envie d'essayer le noisetier et le ciste.
Je crains que le charme se fasse brouter.
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