Approvisionnement en terreau spécial trufficulture.

Message par **melano** » 14 oct. 2010 08:44

Bonjour,

la société Wollner commercialise un terreau spécial trufficulture qui semble adapté à nos besoins. Un certain nombre de revendeurs vendent ce terreau mais ils sont situés dans le sud de la France.

Si certains d'entres vous ont de besoins en terreau qu'ils le fasse savoir dans ce message. Je pourrai aller avec mon PU en chercher chez le revendeur le plus proche de chez moi.

Si d'autres ont des possibilités de monter dans le nord de la France et de transporter quelques sacs, qu'ils le disent.

Fred

Message par **uncinat55** » 14 oct. 2010 10:29

Bj JCC et Bernard
j'ai mon ami Narcisse PEREZ qui pourrait m'en déposer quelques sacs pour mi Novembre; si ça vous intéresse.

bernard · Message par **bernard** » 14 oct. 2010 10:37

Merci uncinat 55 pour l'offre,
est-ce avant la fête de Pulnoy ?
Quelle est la contenance d'un sac, pour une évaluation du volume dans la voiture trop petite.
bernard

Message par **jacques 37** » 14 oct. 2010 14:05

Genévrier a écrit :Benoit, tu devrais intervenir et soumettre ce que tu pensais être quand à ce terreau, il me semble fortement que tu te trompes, et certains sur ce forum pourraient sûrement nous aiguiller

Bonjour Sébastien et vous tous
Pour parler de ce terreau, qui semble être, aux dires de ceux qui en parlent en connaissance de cause, un très bon support pour les pièges à truffes.
Les Ets Wollner m'ont rapporté que son utilisation pour effectuer des plants avait été suspendu pour non satisfaction.
Alors, est-ce une seule vision qui les a amené à ceci ? Ou bien est-ce tout simplement que l'apport de ce type de terreau transporte beaucoup de champignons mycorhizien néfastes aux plants, en mychorization future ?

Message par **melano** » 14 oct. 2010 14:22

Bonjour,

d'un autre coté, ils ne vont pas dire que ce terreau peut être utilisé pour faire des plants. Ca serait un peu scier la branche sur laquelle ils sont assis non?

Perso, je l'ai utilisé cette année pour mes plants (c'était l'ancienne version du terreau) mais les résultats ne sont pas probants. Mais cela ne vient sans doute pas du terreau car je ne vois pas comment ce qui serait bon dans les pièges à truffes serait néfaste dans les godets.

A tester.

Fred

Message par **melano** » 14 oct. 2010 15:52

Re,

au hasard du net, voici chez un fabricant de terreau, différentes composition possibles de terreaux de la marque et les appellations commerciales. http://www.plantaflor.de/fr/produkte/pr ... e_dite.php

La composition est indiquée clairement. C'est en fait un mélange de différentes proportions de tourbe blonde et de tourbe brune auxquelles sont rajoutés des engrais, de l'argile, du sable en fonction de l'utilisation finale. Remarquez les valeurs de pH souvent très très basses (mais c'est un pH CaCl2).

Donc, à mon avis, pas de terreau spécial truffe "miracle". Juste un mélange de tourbes avec un peu de perlite.

Mais prenons nous à rêver : imaginer qu'un jour on trouve dans le commerce ce type de substrat avec des propagules de truffes...

http://www.falienor.com/pages/essentiels/mycotech.php

On met dans le pot, un gland et on arrose. Peut-être un jour... Allez Benoit, une fois tes tests réalisés et ta méthode au point, tu as des débouchés. Je t'en prends au moins 10 sacs pour commencer.

Fred

Benoit · Message par **Benoit** » 15 oct. 2010 11:09

Genévrier a écrit :Benoit, tu devrais intervenir et soumettre ce que tu pensais être quand à ce terreau, il me semble fortement que tu te trompes, et certains sur ce forum pourraient sûrement nous aiguiller

aprés la réunion du groupe Nord du Lot et Garonne à Lougrate monsieur Réthoré ,m'a dit que dans ce terreau spécial ,ils incorporent le contenue des mottes merfert recyclées des lots que les pépinièristes espagnols ont ratés ,ce qui expliquerait un peu la présence de perlite
monsieur Réthoré est d'ailleurs dans la liste des dépositaires de ce terreau ,a fait des voyages en Espagne pour voir les piéges à truffes et conduit avec l'URTA une expérimentation sur les trous à truffes .

la base de ce terreau est surement à base de tourbe et du substrat de motte merfert en addition a surement un effet bénéfique (dans les lots de plants certains crèvent de soif ,ou n'atteignent pas la taille commerciale de plant myco ,ou sont insuffisamment myco ,ou ont d'autres défauts) ,
un recyclage de motte Merfert ne pose pas trop de problème ,c'est plutôt un plus ??

cet affirmation demande à être confirmée ou infirmée par d'autres sources

j'envisage pour ma part d'utiliser ,le substrat de mes godets antichignon de plants ratés après addition de vermiculite et castine pour faire des apports de spores dans ma truffière
(le contrôle de myco n'ayant pas mis en évidence d'autres tuber ,ni de présence forte de basilio )

JCC60 · Message par **JCC60** » 17 oct. 2010 09:08

Bonjour,

Pour la mesure du PH, j'ai vu ce PH mètre numérique chez Selectronic à Lille, sous la référence AZ8690 à 65,90 Euros:

http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... =11.0970-1

JC

JCC60 · Message par **JCC60** » 17 oct. 2010 09:17

Bonjour,

Pour moi, c'est 5 sacs, je crois qu'il font 45 litres, je vais les utiliser de 2 façons, pour les pièges à truffes en février/mars, et aussi régulièrement en cavage, une petite poignée dans le trou de la truffe sortie et la terre d'origine par dessus, je vais mélangé 200 grs de truffes (congelées/décongelées*3) par sac avec une petite bétonnière de 60 litres.

JC

jeanmidu24 · Message par **jeanmidu24** » 17 oct. 2010 19:45

Genévrier a écrit :Tu as raison Jc, j'ai commencé l'an passé à mettre 2 cuillères de vermiculite sporée dans chaque trou de truffe cavée. Attention, vermiculite sporée sèche, pour ne pas que mon chien remarque aussitôt ou bien 3 jours plus tard .

Vermiculite sporée sèche. comment fais-tu?
Cela ne sent plus la mélano?
et penses-tu que c'est aussi efficace?
merci,

Jean-mi,

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 17 oct. 2010 20:18

Les sacs font bien 45Litres .

JCC60 mélange t-on broyat mixé dilué dans de l'eau et verse sur de la vermiculite.
Rajoute aussi du calcaire : lytho puis tu mélange avec la tourbe. j'utilise 2OOgr de mel pour 45 litres. dépot en terre fin mars.
Pour la séchée une fois rapée en lamelle les mettre dans un four 180 degrés 1heure sur une plaque. c'est aussi un mode de concervation, comme les morilles ou cépes...
jm

Message par **melano** » 17 oct. 2010 20:33

monsieur Réthoré ,m'a dit que dans ce terreau spécial ,ils incorporent le contenue des mottes merfert recyclées des lots que les pépinièristes espagnols ont ratés ,ce qui expliquerait un peu la présence de perlite

Bonjour,

cela m'étonnes fortement à plus d'une titre :
- si tel était le cas, cela devrait être mentionné sur le paquet. La trufficulture ne concerne pas QUE la mélano et imagine que quelqu'un qui fasse de l'aestivum d'automne (

) utilise ce terreau pour faire des plants ou surmycorhizer ces arbres. Le risque de contamination par mélano ou d'autres champignon est énorme.
- le premier terreau (celui avec la perlite) était un vulgaire terreau grammoflor dont n'importe qui peut farie sérigraphier le paquet. Fabriqué en allemagne, je vois mal les producteurs de plants espagnol envoyer leur résidus de motte melfer pour les incorporer à ce terreau.
- s'ils sont sûr qu'il y a des spores de mélano dedans, ils le vendraient beaucoup plus cher.

En tout cas, l'an prochain, je vais essayer de faire mes mélanges de tourbes tout seul comme un grand à partir de produits bruts. J'ai déjà un ballot de 150 L de tourbe blonde. Il me reste à trouver la même chose en brune et en noire et c'est parti. Il me manque aussi la kaolinite pour le pralinage. Lors de mes essais cette année, j'avais praliné le pivot de mes plants et c'est le seul endroit où j'ai vu des mycorhizes pour le moment.

j'ai commencé l'an passé à mettre 2 cuillères de vermiculite sporée dans chaque trou de truffe cavée.

Je pense que je vais abandonner la vermiculite sur les sites producteurs car c'est un produit très visible et qui se dégrade lentement. Je suis encore allé voir ce matin et plus de 8 mois après, les sites où la vermiculite a été apportée se voient comme le nez au milieu de la figure pour qui sait observer. Et s'il y a bien un sens développé chez le braco, c'est celui de l'observation...

Fred

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 17 oct. 2010 20:48

oui mais les spores parait-il se fixent et se conservent fort longtemps sur celle-çi ?
et puis dans une chênaies plantée c'est 99°/° des truffières donc on ne peut guère cachér .
Pourquoi n'utilise tu pas comme avant de l'âge préhistorique de la myco du son ?
en plus en se dégradant cela apporte de la M.O. ?
jm

Message par **melano** » 17 oct. 2010 21:09

dans une chênaies plantée c'est 99°/° des truffières donc on ne peut guère cachér .

Re,

on a encore quelques places qui donnent en sauvages. Et chez nous, dans les truffières, lorsqu'il y a 20% des arbres qui donnent, c'est déjà joli. Alors, les indiquer avec des paillettes brillantes, c'est une risque à ne pas prendre. Autant laisser le loisir au braco de perdre du temps à les trouver. Car s'il ne manque pas du sens d'observation, le braco compte son temps.

Pourquoi n'utilise tu pas comme avant de l'âge préhistorique de la myco du son ?

Les sacs sont au chaud pour cet hiver.

Fred

Benoit · Message par **Benoit** » 18 oct. 2010 05:30

melano a écrit :
monsieur Réthoré ,m'a dit que dans ce terreau spécial ,ils incorporent le contenue des mottes merfert recyclées des lots que les pépinièristes espagnols ont ratés ,ce qui expliquerait un peu la présence de perlite
Bonjour,

cela m'étonnes fortement à plus d'une titre :
- si tel était le cas, cela devrait être mentionné sur le paquet. La trufficulture ne concerne pas QUE la mélano et imagine que quelqu'un qui fasse de l'aestivum d'automne ( ) utilise ce terreau pour faire des plants ou surmycorhizer ces arbres. Le risque de contamination par mélano ou d'autres champignon est énorme.
- le premier terreau (celui avec la perlite) était un vulgaire terreau grammoflor dont n'importe qui peut faire sérigraphier le paquet. Fabriqué en allemagne, je vois mal les producteurs de plants espagnol envoyer leur résidus de motte melfer pour les incorporer à ce terreau.
- s'ils sont sûr qu'il y a des spores de mélano dedans, ils le vendraient beaucoup plus cher.

Fred

1)risque de contamination en production de plants
ce terreau espagnol n'est pas un terreau vendu à des pépiniéristes pour faire du plants !!!
aucun pépiniériste à ma connaissance ne se passe de stériliser les ingrédients (sauf le broyat et les graines juste désinfectées à l'extérieur ) pour faire du plants certifiés myco mélano.c'est des erreurs qu'ils laissent de bon cœur aux amateurs

2)risque de contamination en truffière
on a tant décrié le plant myco à cause des défauts de la première génération ,que certains imaginent que du plant myco raté de pépiniéristes peut être pire que la peste ?
dans l'immense majorité des cas ,c'est juste une trop faible présence de mélano qui disqualifient des lots de plants ,et individuellement des plants trop petits sont éjectés des lots pour améliorer la note d'un lot ,d'autres plants meurent de soif puisque on jongle avec la limite de l'arrosage pour favoriser la melano .
la principale myco non melano trouvée dans les plants c'est la mycorhize brune de serre ,qui ne survie jamais en truffière !!!!
la présence d'autre myco comme basidio est catastrophique pour la note de plants ,mais dans le sol des truffières ,elles existent déjà

3)pour les autres tuber
petite info pour relativiser les choses
on me conseille de négocier avec les pépiniéristes l'achat à bas prix (moins de 2 €!!!) de plants non qualifié melano ,afin d'y ajouter uncinatum pour faire du plants économique dans le cadre d'une plantation dense d'uncinatum
l'expérience est à mon avis compatible avec le cortège fongique qui suit la mélano ( c'est un parie ?)

4) question !
la présence de perlite !!!à quoi cela servirait d'y mettre de la perlite en petite quantité
ça ne change pas le Ph ,c'est négligeable pour la retention d'eau ,et ce n'est pas économiquement moins cher que la tourbe ?

en conclusion:
du terreau spéciale trufficulture ;
il faut comprendre ,pour les trous à truffes ,appelé piége à truffes en truffière !!!
PAS un terreau pour faire des plants !!!!
ne tirez pas sur le messager ,l'info sur le réemploie des mottes merfert dans ce terreau vient de Mr Réthoré ....dépositaire et expérimentateur sur piège à truffes
Nul-part chez Wolnert ,je ne vois de conseil d'emploi de ce terreau afin de faire du plants