comment faire pour qu'une production de mélano dure longtemp
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Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
tourbe noire ????? jerome
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
Le Pr Jaillard a parlé de compost bien dégradé, sans P et sans trop d'N et avec un C/N compris entre 25 et 45.
Par contre, à intégrer en petite quantité sans faire de couche uniforme en surface car brumale adore ça. A apporter pas forcement tous les ans.
Perso, je serai parti sur du mouton bien composté style alp'humus sur l'intégralité de la parcelle mais je ne trouve pas la composition exacte.
Fred
Par contre, à intégrer en petite quantité sans faire de couche uniforme en surface car brumale adore ça. A apporter pas forcement tous les ans.
Perso, je serai parti sur du mouton bien composté style alp'humus sur l'intégralité de la parcelle mais je ne trouve pas la composition exacte.
Fred
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
voila une moyenne des analyses de sol des parcelles avoisinantes, j en ai pas vraiment de la parcelle de chene , mais c est tellement heterogene entre le haut, le bas, le millieu etc .....
argile :350 g /kg a 450 g/ kg
limon tres fins : 210
limons grossiers :175
sables moyens + grossier :260
ph 8.3
calcaire total : 170 g /kg a 350
actif :65
ca/cec 190
mat organique 13.5
capacité d echange cationique 185 meq/ kg
voila, si ca vous parle ?
trufou
argile :350 g /kg a 450 g/ kg
limon tres fins : 210
limons grossiers :175
sables moyens + grossier :260
ph 8.3
calcaire total : 170 g /kg a 350
actif :65
ca/cec 190
mat organique 13.5
capacité d echange cationique 185 meq/ kg
voila, si ca vous parle ?
trufou
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
Ton sol est par endroit calcaire et à d'autres il est à la limite du très calcaire.
Tu peux tout à fait sortir des truffes avec ce type de sol à condition de faire en sorte qu'il soit super structuré.
Fred
Tu peux tout à fait sortir des truffes avec ce type de sol à condition de faire en sorte qu'il soit super structuré.
Fred
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
Ce n'est pas une question de souplesse Seb, mais de dimensions limites des espaces entre les particules du sol pour que le mycélium de truffe puisse circuler.D'un sol argilo-calcaire avec 45 % d'argile, on ne pourra jamais en faire un sol aussi souple qu'un sablo-calcaire.
Tu connais aussi bien que moi des endroits hyper argileux en sauvage qui font des patates. Pourtant, c'est du béton l'été et de la boue l'hiver en dehors du brûlé.
Toutefois, si on regardait la structure des agrégats de ces sols, on trouverait de jolies petites boulettes bien stables parce qu'il y a pas mal de MO pour stabiliser cette argile en excès.
Tu connais aussi bien que moi des coins au milieu des bois qui voient le soleil deux heures par jour. On trouve des truffes dans l'humus. Là encore, sol à structure super stable.
Il y a aussi des sols où on ne pourra jamais rien faire car la composition chimique ne permet pas quoi qu'on fasse de les structurer.
Pour structurer, il n'y a pas 50 solutions. On en a déjà pas mal débattu ici.
- apport de Ca ou de Mg pour faire des ponts entre les particules d'argile. Le soucis, c'est que le Calcium, la truffe n'aime pas quand il y en a trop. C'est ce qui se passe sous tes paillages calcaires. Ca marche et c'est la seule solution à tenter quand c'est très compliqué de faire autre chose.
- présence d'oxydes de fer. Ca explique les bons résultats dans certains sols rouges
- présence / apport de MO plus ou moins évoluée pour en faire à long terme de la MO stable
- apport de sable siliceux ou calcaire pour modifier la texture.
- travail du sol modéré pour casser les trop gros agrégats mais attention à l'excès de travail et à l'état du sol lors du travail. Le travail accélère aussi la dégradation de la MO.
Fred
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
merci pour vos observations.
ca va pas etre facile.
ici, pour preparer mes plantation arbo, on travaille le sol en aout, puis si tout va bien soit un coup de cultivateur puis deux mois plus tard,vibro ou herse rotative, soit direct herse rotative avant plantation.
ainsi, je garde une structure grumeuleuse et souple environ 1 an 1/2.
je pense qu avant de faire des apports de MO incertains, il faut que je travaille mon sol lorsqu il est bien sec, meme si je dois attendre avril, ou au pire faire l impasse une année.
si je fais un essai de sable calcaire, qui sera incorporé par travail du sol, pensez vous dans mon cas qu il faille mieux du 0/6 ou du 5/10 pour eviter le sable ?
trufou
ca va pas etre facile.
ici, pour preparer mes plantation arbo, on travaille le sol en aout, puis si tout va bien soit un coup de cultivateur puis deux mois plus tard,vibro ou herse rotative, soit direct herse rotative avant plantation.
ainsi, je garde une structure grumeuleuse et souple environ 1 an 1/2.
je pense qu avant de faire des apports de MO incertains, il faut que je travaille mon sol lorsqu il est bien sec, meme si je dois attendre avril, ou au pire faire l impasse une année.
si je fais un essai de sable calcaire, qui sera incorporé par travail du sol, pensez vous dans mon cas qu il faille mieux du 0/6 ou du 5/10 pour eviter le sable ?
trufou
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
A mon avis 5/10, n'amène pas d'avantage d'éléments fins.
Alain
Alain
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
C'est quoi ton but Trufou? Quels sont les problèmes que tu rencontres? Qu'elles sont les solutions pour y remédier?je pense qu avant de faire des apports de MO incertains, il faut que je travaille mon sol lorsqu il est bien sec, meme si je dois attendre avril, ou au pire faire l impasse une année.
Si ton problème est un manque de MO pour structurer tes argiles, persister à travailler ton sol est le plus sur moyen de finir d'achever la dégradation de la MO qu'il te reste.
Le moyen le plus doux qui existe pour recharger un sol en MO est de le laisser enherbé, de tondre et de laisser les résidus de tonte sur place.
Ton sol est favorable car tu as des brûlés de folie. La production est possible car tu as déjà eu des truffes. Ton sol est super fragile car argileux. Et si la solution dans ton cas c'était le non travail du sol? Une fois que ça crachera, tu seras toujours à temps de gratouiller un peu le dessus pour améliorer la qualité du produit non?
Avant de changer une fois de plus de système, fais des tests. Tu as de la surface. Fait 50 arbres de chaque et regarde ce qui se passe. Lit bien le compte rendu de TRUFPYR. Tu y liras que trop de cailloux fait basculer dans les sols graveleux qui n'ont que 45 % de produire. Attention aussi au risque de mettre des cailloux dans l'argile pour faire un joli béton bien compact.si je fais un essai de sable calcaire, qui sera incorporé par travail du sol, pensez vous dans mon cas qu il faille mieux du 0/6 ou du 5/10 pour eviter le sable ?
Fred
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
merci de votre preoccupation.
que vous inspire mon taux de mat org qui va de 13 a 14 g/kg suivant les parcelles ?
les analyses le qualifie de moyen a faible.
il me semble que de ne pas travailler mon sol va de nouveau le rendre compact en 2/3 ans, comme dans mes vergers.
dans la parcelle qui donne quasi rien, le premiere année de travail du sol a permis l explosion de brulés qui ne se voyaient pas, sur 90 % des arbres,, mais peu de truffes supplementaires l an dernier non plus !
un bien entraine un mal pour les truffes, j aimerais la venu d un specialiste du sol, mais va til faire le raprochement avec les besoin de la truffe.
avez vous quelqu un " du milieu" a me conseiller.
je fait partis du syndicat du lot et garonne, je vais aussi me tourner vers eux.
trufou
que vous inspire mon taux de mat org qui va de 13 a 14 g/kg suivant les parcelles ?
les analyses le qualifie de moyen a faible.
il me semble que de ne pas travailler mon sol va de nouveau le rendre compact en 2/3 ans, comme dans mes vergers.
dans la parcelle qui donne quasi rien, le premiere année de travail du sol a permis l explosion de brulés qui ne se voyaient pas, sur 90 % des arbres,, mais peu de truffes supplementaires l an dernier non plus !
un bien entraine un mal pour les truffes, j aimerais la venu d un specialiste du sol, mais va til faire le raprochement avec les besoin de la truffe.
avez vous quelqu un " du milieu" a me conseiller.
je fait partis du syndicat du lot et garonne, je vais aussi me tourner vers eux.
trufou
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
Je crois que tu touches du doigt la délicate question de la mécanisation du travail du sol dans nos terrains argileux qui est un pari très difficile à réussir.
La truffe, c'est du quasi chirurgical à mon avis dans nos argiles. Les fenêtres de tir sont très réduites et il ne fait pas se rater car la moindre erreur et tu flingues ton sol.
Après, pour augmenter la MO, il y en a qui donne des lavandins à manger au sol et à la truffe.
Fred
La truffe, c'est du quasi chirurgical à mon avis dans nos argiles. Les fenêtres de tir sont très réduites et il ne fait pas se rater car la moindre erreur et tu flingues ton sol.
Après, pour augmenter la MO, il y en a qui donne des lavandins à manger au sol et à la truffe.
Fred
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Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
appelle le Montat et demande a Pierre Sourzat de venir ou de t'envoyer un technicien voir et analyser te parcelle.
Ce sera le plus a même de trouver peut être le remède puisqu'ils ont bosser sur le programme Pyrtruf...
A + stef
Ce sera le plus a même de trouver peut être le remède puisqu'ils ont bosser sur le programme Pyrtruf...
A + stef
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
bonsoir,
apres un tour sur la parcelle ce soir, et recolte des 4 truffes hebdomadaire habituelles, j ai trouvé la solution pour avoir la terre bien meuble et grumeuleuse, en regardant la nature :
une armée de TAUPES : la terre des taupinieres est parfaite a souhait, et le reste longtemps en general .
comment font elles pour obtenir cela ?????
demain je me lance dans la construction de foyer pour l elevage des taupes
trufou
apres un tour sur la parcelle ce soir, et recolte des 4 truffes hebdomadaire habituelles, j ai trouvé la solution pour avoir la terre bien meuble et grumeuleuse, en regardant la nature :
une armée de TAUPES : la terre des taupinieres est parfaite a souhait, et le reste longtemps en general .
comment font elles pour obtenir cela ?????
demain je me lance dans la construction de foyer pour l elevage des taupes
trufou
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
Trufou ,fait ton elevage mais en dehors des brulés.
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
salut,
finalement mon probleme est bien en rapport avec trufpyr.
apres calcul, mon rapport est de 102 a 105, soit en sol mal structuré 50 % de chance d avoir des truffes.
j interprete cela comme demi production possible si tout va bien ( pas cette année).
bon me voila bien avancé.
comment faire pour ameliorer ma structure et remonter mon rapport.
quel est le l element trop faible : le Cao ,le MGO ou le rapport ca/mg.
voila, aprés un hiver de motivation variable, je repart a la recherche du grall pour mon terrain.
mes amis, si vous vous ennuyez dans la vie, devenez trufficulteur
trufou
finalement mon probleme est bien en rapport avec trufpyr.
apres calcul, mon rapport est de 102 a 105, soit en sol mal structuré 50 % de chance d avoir des truffes.
j interprete cela comme demi production possible si tout va bien ( pas cette année).
bon me voila bien avancé.
comment faire pour ameliorer ma structure et remonter mon rapport.
quel est le l element trop faible : le Cao ,le MGO ou le rapport ca/mg.
voila, aprés un hiver de motivation variable, je repart a la recherche du grall pour mon terrain.
mes amis, si vous vous ennuyez dans la vie, devenez trufficulteur
trufou
Re: comment faire pour qu'une production de mélano dure long
Salut Trufou,
Je crois que tu as mal interprété les pourcentage de réussite donnés dans l'étude. Quand tu es dans une zone du tableau à 50 %, ça veut dire que ta parcelle à 50% de chances de produire un jour.
Rien de moins, rien de plus. Ils ont travaillé au niveau des parcelles, pas de l'arbre ni d'une population d'arbres.
Ça veut dire que quelqu'un qui est pourri d'argile peut réussir même si au départ sa parcelle n'a que 30% de chances de produire et qu'un gars sur dolomie à 90% peut se planter.
Ce qui conditionne le succès au niveau de l'arbre, ce sont les conditions locales, les paliers de densités passés par le mycélium pour arriver à survivre et proliférer. Au niveau d'une parcelle, l'effet Allee va jouer à plein. Mais la survie des mycorhizes n'explique pas tout car ils ne trouvent aucune différences entre producteur et non producteur à ce niveau là.
Les facteurs discriminants sont l'alcalinité et la structure.
Tu nous a déjà donné tes chiffres mais il nous manque le Mg pour faire le calcul. Redonnes nous Ca, Mg avec unité. Le CEC, on l'a.
Fred
Je crois que tu as mal interprété les pourcentage de réussite donnés dans l'étude. Quand tu es dans une zone du tableau à 50 %, ça veut dire que ta parcelle à 50% de chances de produire un jour.
Rien de moins, rien de plus. Ils ont travaillé au niveau des parcelles, pas de l'arbre ni d'une population d'arbres.
Ça veut dire que quelqu'un qui est pourri d'argile peut réussir même si au départ sa parcelle n'a que 30% de chances de produire et qu'un gars sur dolomie à 90% peut se planter.
Ce qui conditionne le succès au niveau de l'arbre, ce sont les conditions locales, les paliers de densités passés par le mycélium pour arriver à survivre et proliférer. Au niveau d'une parcelle, l'effet Allee va jouer à plein. Mais la survie des mycorhizes n'explique pas tout car ils ne trouvent aucune différences entre producteur et non producteur à ce niveau là.
Les facteurs discriminants sont l'alcalinité et la structure.
Tu nous a déjà donné tes chiffres mais il nous manque le Mg pour faire le calcul. Redonnes nous Ca, Mg avec unité. Le CEC, on l'a.
Fred