depuis un bon moment ! Identification des mycorhizes
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Pour informations, l'Alsace et la Lorraine ont été rattachées à la France depuis un bon moment !
depuis un bon moment !
Dernière modification par JCC60 le 16 oct. 2010 07:31, modifié 1 fois.
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
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Leromain84
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JCC6O moi qui suis près d'orange : Valence c'est le nord pour nous provençaux !
j'ai pris ma tourbe l'an dernier chez le dépositaire du Puy st. réparade dans les BDR. j'en ai qq sacs en réserve pour moi mais je peux dépanner ;tarif 10euros le sac de 45litres.Tarif 2009/2010
Truffalou : le PH est de 7.5 et quand JE L'UTILISE JE RAJOUTE DU LYTHO + ?.
Par contre il ne contient pas de perlite à vue d'oeil.
Je pourais dépanner dans l'hiver qq'un en le sachant à l'avance car je vais souvent près de chez ce dépositaire et on se connais bien , et je peux en ramener qq sacs...au cas ou.
L'an passé il en avait 3 palettes chez lui à dispo.
A+
jm
j'ai pris ma tourbe l'an dernier chez le dépositaire du Puy st. réparade dans les BDR. j'en ai qq sacs en réserve pour moi mais je peux dépanner ;tarif 10euros le sac de 45litres.Tarif 2009/2010
Truffalou : le PH est de 7.5 et quand JE L'UTILISE JE RAJOUTE DU LYTHO + ?.
Par contre il ne contient pas de perlite à vue d'oeil.
Je pourais dépanner dans l'hiver qq'un en le sachant à l'avance car je vais souvent près de chez ce dépositaire et on se connais bien , et je peux en ramener qq sacs...au cas ou.
L'an passé il en avait 3 palettes chez lui à dispo.
A+
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
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raouldupuy
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Bonjour,
en effet j'ai mesuré le pH avec un appareil pour aquariophilie, c'est assez précis.
Je mesure entre 6.8 et 7.2 suivant les pots, ceci expliquant peut-être en partie mon échec, mais je pense plus à un déficit de température au printemps, la mélano ayant certainement besoin de quelques degrés de plus que l'uncinatum qui, elle a mieux réussi.
J'ai défait complètement deux godets, je vois quelques myco toutes jeunes sur mélano et j'ai l'impression que de très nombreuses myco sont en formation actuellement, donc à attendre encore un peu pour un autre contrôle.
C'est la première année que j'utilise de la tourbe, je crois savoir que les pépis l'utilisent sans la stériliser, ce que je voulais faire également, mais je n'ai pas osé, donc je l'ai stérilisée. Les années précédentes j'utilisais du terreau que je stérilisais également et l'année prochaine je continuerai avec mon vieux terreau, je serais ainsi à l'abri d'un substrat trop acide.
bernard
en effet j'ai mesuré le pH avec un appareil pour aquariophilie, c'est assez précis.
Je mesure entre 6.8 et 7.2 suivant les pots, ceci expliquant peut-être en partie mon échec, mais je pense plus à un déficit de température au printemps, la mélano ayant certainement besoin de quelques degrés de plus que l'uncinatum qui, elle a mieux réussi.
J'ai défait complètement deux godets, je vois quelques myco toutes jeunes sur mélano et j'ai l'impression que de très nombreuses myco sont en formation actuellement, donc à attendre encore un peu pour un autre contrôle.
C'est la première année que j'utilise de la tourbe, je crois savoir que les pépis l'utilisent sans la stériliser, ce que je voulais faire également, mais je n'ai pas osé, donc je l'ai stérilisée. Les années précédentes j'utilisais du terreau que je stérilisais également et l'année prochaine je continuerai avec mon vieux terreau, je serais ainsi à l'abri d'un substrat trop acide.
bernard
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
pistes ;
1)le rouge de phénol utilisé dans les kits de piscine pour tester le Ph de l'eau sur un échantillon de substrat ayant barboté dans de l'eau ?
l'eau pure ayant un Ph de 7 =neutre
l'eau avec un barbotage de tourbe pure doit virer vers les couleurs acide
l'eau avec le substrat ne doit pas le faire aller vers l'acide ou doit aller vers le basique ????
2)bleu de bromothymol BBT (atention y en a deux ! l'autre BBP vire que dans le franchement acide )
http://culturesciences.chimie.ens.fr/do ... djian.html
3) autre solution le papier à PH ?
toujours comparer avec tourbe acide pour voir si la méthode détecte l'acide
4)la sonde à Ph ?
4bis )l'analyse de terre pour savoir le ph d'un substrat?
5)un test à l'acide sulfurique avec des dilutions différentes en comparaison avec un sol connu => cela teste par efferversence le calcaire restant qui est le seul élément à Ph alcalin dans le substrat)
1)le rouge de phénol utilisé dans les kits de piscine pour tester le Ph de l'eau sur un échantillon de substrat ayant barboté dans de l'eau ?
l'eau pure ayant un Ph de 7 =neutre
l'eau avec un barbotage de tourbe pure doit virer vers les couleurs acide
l'eau avec le substrat ne doit pas le faire aller vers l'acide ou doit aller vers le basique ????
2)bleu de bromothymol BBT (atention y en a deux ! l'autre BBP vire que dans le franchement acide )
http://culturesciences.chimie.ens.fr/do ... djian.html
3) autre solution le papier à PH ?
toujours comparer avec tourbe acide pour voir si la méthode détecte l'acide
4)la sonde à Ph ?
4bis )l'analyse de terre pour savoir le ph d'un substrat?
5)un test à l'acide sulfurique avec des dilutions différentes en comparaison avec un sol connu => cela teste par efferversence le calcaire restant qui est le seul élément à Ph alcalin dans le substrat)
Dernière modification par Benoit le 16 oct. 2010 09:53, modifié 1 fois.
Re: Identification des mycorhizes
Bonjour,
Quelqu'un aurait-il conservé le document du CTIFL «analyses de mycorhizes» présenté par Opti16 en 2009 ?
Merci d'avance
Quelqu'un aurait-il conservé le document du CTIFL «analyses de mycorhizes» présenté par Opti16 en 2009 ?
Merci d'avance
Dom
Re: Identification des mycorhizes
Salut Joël,par J Gravier » 31 Oct 2009 06:58 pm
Salut les amis,
je me suis fait tout petit depuis la saison dernière, trop de boulot, je prends le sujet en route.....
J'ai passé une journée en mai et une autre en oct avec Dominique Barry-Etienne de la société Alcina, l'objet etait l'observation de mes propres plants myco.... au microscope et ensuite analyse ADN....
Bilan: des mycos partout mais non identifiables au microscope, pas de structure en puzzle bien déterminée, beaucoup de mycélium, spinules pas franchement mélano.... et même souvent pas du tout....
Résultat !!! tous les deux très sceptique sur la présence de mélano, et pourtant après analyse ADN des mycorhises observées il y a bien de la mélano et même pas mal ( pas seulement cependant)... donc pour moi maintenant la simple observation au microscope me rend sceptique sur tout dianostic.... il faut recouper observations et analyse ADN, un sacré boulot !!!
A ce jour il n'y a que cette société pour les analyses ADN.
Ce sont ces plants que tu avais faits qui se mettent à produire cette année? Avec le recul, penses-tu qu'ils étaient vraiment mélano?
Merci.
Frec
Re: Identification des mycorhizes
Ça ressemble à du type AD truffalou. Les filaments sont trop gros pour de la melano.
Fred
Fred
Re: Identification des mycorhizes
AD ? c'est quoiÇa ressemble à du type AD truffalou. Les filaments sont trop gros pour de la melano.
belle photo truffalou .
stéph
Re: Identification des mycorhizes
A pour angle et D pour droit. On a depuis peu découvert l'espèce car j'ai vu passer une publi là dessus mais je ne me rappelle pas du nom.
Frec
Frec
Re: Identification des mycorhizes
Ok, elles sont sans doute grossies par un effet ménisque ou mise au point renforcé par l'éclairage.
Fred
Fred
Re: Identification des mycorhizes
Bonjour Fred,
oui ce sont ces plants, 4 ans de plantation ce mois ci (doublons), ma première erreur avait été de faire une analyse en mai car les racines avaient déjà occupé tout le godet, normal qu'il n'y ait pas de myco mélano juste après semis, par contre il y avait déjà beaucoup de mycos de type brunéa..... et octobre c'était encore un peu tôt.....
Je me demande encore si l'analyse n'avait pas détecté d'infimes particules de truffe sur les mycos (j'avais mis la dose)....je n'ai pas pensé à demander à Dominique Barry Etienne à systruffe si c'était possible.
Voilà, ensuite j'ai encore mis la dose à la plantation.... et plus tard encore.... mais c'est brumale qui a pris le dessus......ensuite j'attends le printemps pour voir si les plants n'auraient pas pris également aestivum car le sol était infesté des deux....
Donc en conclusion je dirais que si le plant n'est pas très bien myco au départ il peut très rapidement être colonisé par l'inoculum présent dans le sol, l'expérience montre que s'il est très bien myco il produit mélano dans les mêmes conditions ou il a été produit brumale....
Hé truffalou, encore un test pour voir si on dort pas ?
Joel
oui ce sont ces plants, 4 ans de plantation ce mois ci (doublons), ma première erreur avait été de faire une analyse en mai car les racines avaient déjà occupé tout le godet, normal qu'il n'y ait pas de myco mélano juste après semis, par contre il y avait déjà beaucoup de mycos de type brunéa..... et octobre c'était encore un peu tôt.....
Je me demande encore si l'analyse n'avait pas détecté d'infimes particules de truffe sur les mycos (j'avais mis la dose)....je n'ai pas pensé à demander à Dominique Barry Etienne à systruffe si c'était possible.
Voilà, ensuite j'ai encore mis la dose à la plantation.... et plus tard encore.... mais c'est brumale qui a pris le dessus......ensuite j'attends le printemps pour voir si les plants n'auraient pas pris également aestivum car le sol était infesté des deux....
Donc en conclusion je dirais que si le plant n'est pas très bien myco au départ il peut très rapidement être colonisé par l'inoculum présent dans le sol, l'expérience montre que s'il est très bien myco il produit mélano dans les mêmes conditions ou il a été produit brumale....
Hé truffalou, encore un test pour voir si on dort pas ?
Joel
Re: Identification des mycorhizes
Salut Joël,.. mais c'est brumale qui a pris le dessus......
C'est là qu'on peut se demander qu'elle est la part de responsabilité du système cultural dans la contamination. Le milieu est encore très très ouvert, en théorie, il est bien plus favorable à mélano qu'à brumale.
Donc même avec spores de brumales dans le sol, tu devrais produire mélano car on est bien d'accord, tu es le premier à le répéter, c'est le milieu qui décide (cf ton expérience avec aestivum sur parcelle fermée).
En forçant la croissance avec l'irrigation, en densifiant le racinaire par la taille, en désherbant par le travail du sol, n'as-tu pas dégradé le milieu de mélano?
Fred