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Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 07:24
par melano
Chez les humains c'est pareil. Ce ne sont pas les plus grosses mères qui font les plus gros bébés. C'est même souvent le contraire. C'est le milieu social qui conditionne le poids du nourrisson.

La comparaison est simpliste mais c'est juste pour faire comprendre la complexité de l'équation.

Peuvent aussi rentrer en jeu le nombre de filaments maternels qui s'associent pour faire l'embryon de truffette, le nombre de père, le nombre de division cellulaires des cellules de la gleba, le nombre de meioses qui se passent bien.

Pour moi, tout est déterminée très très tôt par le nombre d'ascogones fécondés (donc maintenant). Cela donne un potentiel de masse à la truffe (entre 30 et 100 grammes par exemple}.

Si tout va bien, qu'elle et son arbre ne manquent pas d'eau, n'ont pas trop chaud ==> 100 grammes.

Si tout va mal ==> 30 grammes avec peu de spores à l'intérieur.

Donc le sol ne fait pas tout. Les facteurs génétiques sont sans doute aussi voire plus importants.

Fred

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 08:05
par J Gravier
Comme pour les fruits, grosseur liée à la qualité de la fécondation.

joel

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 08:07
par tuber01
pour plein de champignons on observe des fusions les uns les autres quand ils sont proches (ex St Georges comme c'est de saison).
les grosses truffes m'ont toujours fait penser à une fusion de plusieurs individus truffes nées dans le même endroit, les lobes qu'on arrive presque à séparer parfois me laissent peu de doute.
après les contraintes physiques du milieu joueront aussi un rôle plus tard mais il faut que sur la ligne de départ les choses soient déjà initialisées correctement

Seb

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 08:13
par melano
Pour la truffe, il n'y a toujours qu'une mère. Par contre les pères peuvent être très nombreux.

La qualité du sol peut donc intervenir maintenant pour faire de belles mères à féconder. C'est peut être pourquoi ce temps frais n'est pas si catastrophique.

Il laisse peut être le temps aux mères de proliférer contrairement aux années où il fait très chaud très tôt.

Fred

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 08:21
par Renlo
Il y a tellement de facteurs qui vont conditionner la taille finale des truffes qu'il me semble bien imprudent de vouloir limiter l'analyse à une phase du cycle de reproduction qui n'est pas élucidée ou alors certains disposent d'informations inédites qu'il serait souhaitable de partager pour la bonne compréhension par tous.
Renlo

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 09:32
par melano
Il n'y a rien de secret Renlo, j'interprète (peut être un peu vite) les articles de Laure Schneider-Maunoury.

Fred

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 11:52
par Jcrtruffe
saxo a écrit :
David ventoux a écrit :ce qui me dérange dans le fonctionnement unique avec l'arbre c'est pourquoi selon les conditions limitrophes dans le sol d'un élément exterieur les truffes sont plus grosses, je fais peut être fausse route mais je ne pense pas que l'arbre apporte tout.
david
Bonjour David : Raisonnement plus d'une fois vérifié !! De véritables "Bonzaïs" de 10 ou 15 ans produisent parfois leur petit kilo de truffes La taille de l'arbre et donc sa capacité à nourrir les truffes ne semble pas rentrer dans cette équation . :?
Cordialement saxo
Bonjour à tous.

Attention toutefois d'être certain qu'il n'y a pas d'arbre de bordure qui vient aussi par ses racines jouer un rôle.
En travaillant mes arbres j'ai été surpris de couper des racines traçantes ( qui traversaient la zone à travailler) d'arbres situés assez loin , en tout cas plus de 15 m . Cela m'a permis aussi de comprendre pourquoi ces plants avaient du mal à se développer .

Pour l'eau , elle joue un rôle indirect dans la nutrition de la truffe puisqu'elle sert de transport aux minéraux et autres nutriments. La truffe n'a pas de gros besoin en eau car elle ne fait pas de photosynthèse et pas d'évaporation . Elle est quand même constituée de 80% d'eau .

Jcr

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 15 mai 2018 17:11
par rabase
Et pourtant elle respire

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 12:11
par lubin 81
bonjour,
je vais rejoindre David ventoux,quand il dit que l'arbre n'apporterai pas tout à la truffe,sinon comment expliquer la formation d'aestivum qui naît et se développe avant qu'il n' y ait des feuilles aux arbres pour fonctionner uniquement avec la photosynthèse,comme on le dit pour mélano.
Lubin

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 12:14
par Jcrtruffe
lubin 81 a écrit :bonjour,
je vais rejoindre David ventoux,quand il dit que l'arbre n'apporterai pas tout à la truffe,sinon comment expliquer la formation d'aestivum qui naît et se développe avant qu'il n' y ait des feuilles aux arbres pour fonctionner uniquement avec la photosynthèse,comme on le dit pour mélano.
Lubin
Bonjour

Très pertinent cette remarque....

Jcr

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 12:30
par Lemarnais
Avec les glucides produits durant l'année précédente, qui ont migrés et stockés en hiver dans les racines ?

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 12:58
par David ventoux
je vais même rajouter une remarque, je ne connais pas la personne mais une personne aurait essayé de déplacer une truffe et celle ci continuerait de grossir.
De plus on peut remarquer que les truffes en bordure de brulé sont souvent grosses donc nourriture plus importante.
Encore une remarque j’ai essayé cette année de faire un piège mais sans tourbe ni rien, juste avec des matieres pour créer de l’air, je vous dirais.
david

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 14:16
par melano
Salut David,

on est plusieurs l'an dernier à avoir déplacé des truffettes. Perso, j'en ai bougé 6. Aucune, chez aucun des expérimentateurs n'est allée au bout. Elles pourrissent très rapidement.

Il semble bien qu'il y ait un lien entre la truffe et l'arbre tout du moins jusqu'à un stade avancé.

Fred

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 14:58
par tuber01
j'avais essayé d'enlever et remettre au même endroit dans un premier essai pour procéder par étape.
peut être à refaire car ca n'avait rien donné.
testé avec truffe de marque lors de son apparition (fin septembre).

mais si déjà une telle étape fonctionnait, cela veut dire qu'on pourrait ensuite les déplacer à conditions de trouver le bon endroit pour les remettre...

Seb

Re: La taille des truffes / composition du sol.

Publié : 17 mai 2018 16:28
par Renlo
Si l'alimentation carbonée des truffes est assurée par l'arbre, probablement certaines vitamines aussi, il n'en est pas de même pour les autres nutriments. Donc l'arbre est essentiel mais pas suffisant.
Pour la truffe d'été, on peut très bien envisager l'alimentation à partir de l'amidon mis en réserve par l'arbre. Les mycorhizes sont aussi des organes de réserve...
Ce qui est intéressant à calculer c'est le volume de sol que doit prospecter une truffe pour rassembler tous les nutriments nécessaires à sa croissance et son complet développement. Le résultat est à mettre en perspective avec ce que peut potentiellement lui fournir le sol.
Renlo