Coronavirus

Pour discuter comme au bistrot notamment de ce qui ne touche pas trop la truffe.

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bernard
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Re: Coronavirus

Message par bernard »

Ce matin j'ai acheté 50 masques jetables pour 29,50€ chez intermarché. J'ai fait une réservation en ligne il y a quelques jours déjà, ce fut assez long pour obtenir mon code barre, leur serveur est surchargé. Ils indiquent qu'on ne peut obtenir qu'un seul paquet par jour et par personne, chez cora c'est 10 masques par personnes et par semaine.
Le département va nous fournir sous peu des masques lavables faits dans la région, il a obtenu l'agrément par l'armée (???)
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Salut,
En Allemagne, qui a relâché la bride il y a déjà qq jours, il y a des redémarrages épidémiques notables dans une poignée de cantons. Ce n'est pas rassurant. Si les allemands, avec une circulation moindre du virus par rapport à nous, et avec, quoiqu'on en dise, une attitude en général plus respectueuse des règles, n'y arrivent pas ... Alors nous, pauvres latins, sommes bien mal barrés. Profitez bien de votre mois de mai déconfiné ... Juin pourrait amener de bien mauvaises surprises ... Allez je vais allumer un cierge et prier Saint Didier.
A+
phil
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Fred,
L’article que tu cites est intéressant car il semble montrer (d’après les autopsies pratiquées sur personnes décédées) que le Covid-19 est avant tout une maladie vasculaire. Le virus semble s’attaquer aux parois des vaisseaux sanguins (endothelium), ce qui a des effets néfastes sur tous les organes. L’effet observé sur les poumons ne serait qu’une conséquence. Il faudrait donc avant tout combattre la phase initiale de multiplication du virus. Or c’est justement à ce niveau qu'on manque de pistes. De plus l’hypothèse d’un effet vasculaire du virus donnerait une explication au lien entre Covid-19 et maladie de Kawasaki chez les enfants, qui est une maladie vasculaire.
phil
Perigordingue
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Re: Coronavirus

Message par Perigordingue »

Il faudrait donc avant tout combattre la phase initiale de multiplication du virus.

Bonjour,
Allez je vais me faire l'avocat du diable RAOULT!!
Justement quand il préconise d'abord de diminuer la charge virale du malade et qu'il pense que son double traitement est efficace pour cela n'est t'il pas dans le vrai ?
David
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Salut,
Depuis quelques jours ça se calme sérieux au niveaux articles sur de potentiels nouveaux traitements ou médocs pour lutter contre le Covid. C'est sans doute pas plus mal, peut être que ça fera un peu plus de sérénité pour les scientifiques sérieux qui travaillent dans l'ombre sur ces problèmes.
En tout cas aucun médicament miracle n'est sorti du chapeau. Si l'épidémie ré-explose, il faudra continuer à faire avec les moyens du bord et traiter les symptômes plutôt que la maladie elle même.
phil
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Bonsoir,
Deux études publiées récemment par des équipes américaines confirment ce qui a déjà été publié par les chinois, à savoir que le virus est le siège de très nombreuses mutations :
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 9.069054v1
https://jvi.asm.org/content/early/2020/ ... I.00711-20
Ces deux études sont d’accord sur la très grande variabilité du virus (nombreuses mutations, ce qui va rendre compliqué le développement d’un vaccin durable et universel). Par contre ces deux papiers divergent totalement sur les conséquences de ces mutations :
- Le premier papier affirme que la mutation du virus a conduit à l’apparition d’une forme très contagieuse et plus virulente en février dernier. Et c’est cette forme du virus qui a pris le dessus sur les autres souches et qui s’est très largement répandue en Europe et aux USA. Cette conclusion rejoint totalement ce que disent les études chinoises sur le sujet. C’est aussi ce qui expliquerait les énormes différences entre les bilans épidémiques des pays occidentaux et de la Chine, car la Chine aurait été principalement touchée par une souche moins virulente que nous ...
- Le second papier est plus optimiste dans ses conclusions. Il affirme que les mutations pourraient conduire à des formes plus atténuées du virus, ce qui pourrait favoriser le déclin de l’épidémie comme pour le sars-Cov de 2003.
Devinez qui j’ai envie de croire ...
phil
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melano
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Re: Coronavirus

Message par melano »

Ce virus fait sortout des dégâts dans les pays occidentaux en raison du mode de vie des gens. Peu importe les mutations du virus.

Quand tu as beaucoup de gens sédentaires, en surpoids, diabétiques, que tu amènes toujours plus loin dans un âge avancé quand le virus arrive, il fait un carnage.

Dans les pays avec une population jeune, qui bouffe pas trop, la musique n'est pas la même.

Mais c'est clair qu'un taux de mutation élevé ne facilite pas la mise au point d'un vaccin.

Allez demain on saute dans l'inconnu. Il y aura des rechutes ici où là c'est inévitable. Espérons que nous saurons les endiguer rapidement.

Fred
jj24
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Re: Coronavirus

Message par jj24 »

Bonsoir,

Espérons! Pas gagné avec ces "fameux" clusters chez nous!!!
JJR24
bion
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Re: Coronavirus

Message par bion »

Bonjour,
melano a écrit :
10 mai 2020 21:08
Quand tu as beaucoup de gens sédentaires, en surpoids, diabétiques, que tu amènes toujours plus loin dans un âge avancé quand le virus arrive, il fait un carnage.

Dans les pays avec une population jeune, qui bouffe pas trop, la musique n'est pas la même.
Ce n'est pas vrai partout, en Iran et au Brésil, je ne pense pas qu'il y ai une majorité de gens en surpoids, et pourtant cela ne se passe pas très bien....

Michel.
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bernard
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Re: Coronavirus

Message par bernard »

Le Haut Rhin compte malheureusement le plus de victimes, mais concernant le nombre par rapport à la population ce n'est pas le 1er, c'est le Territoire de Belfort : 114 morts pour 100000 habitants contre seulement si je puis me permettre seulement 94 pour 100000 habitants. Par contre le nombre de places disponibles en réa aujourd'hui dans le département voisin est bien important que plus chez nous. Par rapport au pic certains départements ont divisé par trois et même par quatre le nombre de places en réa, chez nous seulement par deux, plutôt inquiétant.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Salut,
Un nouvel article publié dans la revue The Lancet :
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext
Il s'agit d'un essai clinique de phase II (randomisé tout comme il faut) pour une trithérapie antivirale : interféron bêta-1b + lopinavir-ritonavir + ribavirine, comparée à lopinavir-ritonavir seul + soins standards. Un essai de phase II ça veut dire que c'est pour tester la dangerosité d'un traitement (effets secondaires, etc ...). Il faut donc maintenant un essai de phase III sur un plus grand nombre de personnes plus gravement malades pour voir réellement l'effet statistique. Quoiqu'il en soit cet essai de phase II a été réalisé sur 127 malades de 6 hôpitaux de Hong-Kong atteints d'une forme modérée du Covid-19. Du côté des bonnes nouvelles : cet essai a permis de mettre en évidence la quasi inexistence d'effets secondaires graves et surtout une diminution plus rapide de la charge virale (7 jours contre 12 jours) pour les malades traités en trithérapie. Bémol : cette trithérapie sera-t-elle facilement accessible pour un grand nombre de malades si son efficacité se confirme. Autre point : il semble qu'il faille administrer ce traitement assez tôt dans l'évolution de la maladie, pas quand le malade est en réa.
Bon c'est une nouvelle piste intéressante.
phil
J Gravier
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Re: Coronavirus

Message par J Gravier »

Pour L'Iran je ne sais pas, mais au Brésil il y a de gros problèmes de santé, malbouffe, alcool....
Quantité de gens n'ont aucun suivi médical .
Seul pays à ma connaissance ou les médecins recommandent formellement de ne pas donner de viande et d'œufs aux jeunes enfants, en cause les hormone de croissance qui causent des dégâts irréversibles..... sauf bien évidement si c'est de la viande bio, mais donc pas à la portée de toutes les bourses (smic environ à 200€)

Joel
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Salut,
Hier soir j’ai regardé sur RMC Story (canal 23) un documentaire sur l’epidemie de grippe espagnole de 1918. Ce documentaire a été réalisé en 2018 par un réalisateur anglais soit bien avant la crise du Covid19.
Vers la fin du documentaire une médecin anglaise a dit un truc qui m’a fait halluciner, je la cite de mémoire mais c’est quasi du mot à mot : On sait aujourd’hui que pour la grippe espagnole de 1918 ce n’est pas le virus qui tuait les gens. C’est l’orage cytokinique c’est à dire la propre réaction excessive du système immunitaire du malade qui entraînait le décès. C’est incroyable d’entendre ça en 2018, entendre que pour une infection virale du sytème respiratoire (le covid c’est pile ça), ce qui tue c’est l’orage cytokinique due à la réaction inflammatoire excessive. Alors que ça fait des semaines que les plus grands pontes français de la virologie, de l’infectiologie, pneumologie, etc arpentent les plateaux télé en nous expliquant qu’ils ne savaient rien et qu"ils ont découvert le problème de l’orage cytokinique il y a qq jours en examinant des malades ........
Franchement c’est à n’y rien comprendre. On dirait que certains « scientifiques » médecins passent plus de temps dans les salons qu’a lire la littérature scientifique.... Vraiment c’est agaçant de redécouvrir le fil à couper le beurre à chaque fois ......
phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Salut,
Bon cette fois-ci ça sent le pâté pour la bithérapie du Professeur Raoult. Une nouvelle étude américaine vient d'être publiée dans JAMA :
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2766117
Et elle conclut à une inefficacité de l'association Hydroxychloroquine/Azithromycine sur le taux de décès des patients Covid hospitalisés. Et cette fois-ci difficile de critiquer les conclusions de l'étude car c'est du solide. 1438 patients inclus dans l'étude, 51% d'entre eux en bithérapie, 18% sous Hydroxychloroquine seule, 14% sous Azithromycine seule, le reste en soins standards.
Les études aux conclusions négatives s'accumulent ces derniers jours, la balance est en train de pencher en défaveur de la bithérapie HCQ/AZ.
phil
lubin 81
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Re: Coronavirus

Message par lubin 81 »

Bonjour,
Phil,ne te fais pas de souci,chaque pays veut le morceau,des études seront faites chacun de leur côté,et il est normal de dénigrer l'autre pour que le sien soit le meilleur,ce n'est qu'une question d'argent qui est entrain de se jouer mondialement,c'est bien ce que disait Raoult éviter l'orage cytokinique,donc traiter le malade au début,mais en France ils se sont débrouillés,pour le tester le plus tard possible quand il était trop tard pour le malade.Il y a un enjeu considérable de subventions dans la recherche,publier pour publier,et ce qui est vrai aujourd'hui ne l'est plus demain surtout en sciences m'a dit un chercheur,alors tu vois ce que ça veut dire......c'est comme dans la truffe ,il manque toujours un peu de monnaie pour finir après une publication,qui vaut ce qu'elle vaut.
Ce qui laisse perplexe,pourquoi le plaquénil est devenu subitement vénéneux,comme il a été écrit,alors que depuis des années il était prescrit à beaucoup de malades !!
Les pontes d'aujourd'hui,ne se réfèrent pas aux anciens,ils sont tranquilles rien d'alarmant qui les bousculent,à part le vaccin du sida qui vaudra son pesant d'or,là pour le moment c'est une surprise,donc chacun y va de son idée,et toujours à demander des dons à la télé,l'autre jour j'ai vu un toubib"" président du covid 19""stupéfaite de cette nouvelle association,vite fait et vite montée,comme quoi même dans l'urgence on a le temps.
Lubin
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