Coronavirus
Modérateurs : phil, uncinat55, jacques 37, galistruffe
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Re: Coronavirus
Il n'a pas fini de bosser, le pauvre.
Je crois qu'il va falloir qu'il reconsidère ses propos sur la fin de l'épidémie.....
Michel.
Je crois qu'il va falloir qu'il reconsidère ses propos sur la fin de l'épidémie.....
Michel.
a
Salut,
Je vous propose mon bilan personnel (subjectif évidemment) sur les pistes de traitement du Covid-19, après quelques semaines à fouiner sur les sites scientifiques et à lire quelques articles ou pre-prints liés au coronavirus.
* Les antiviraux : bilan négatif
- Le kaletra (lopinavir/ritonavir) ne fonctionne pas. Plusieurs papiers sérieux rapportent des effets nuls sur le Covid.
- Le Remdesivir de Gilead. Seule une étude américaine rapporte un bénéfice limité (diminution de la durée d'hospitalisation mais aucun effet sur la mortalité) et les autres études (chinoises principalement) concluent à un effet nul avec des effets secondaires notoires. A mon avis, les américains poussent ce médoc car c'est un labo américain qui le fabrique.
- Autres antiviraux : je n'ai pas vu d'études montrant des effets positifs.
* Les immunosuppresseurs : un espoir sérieux
Ces médicaments semblent pouvoir bloquer l'orage inflammatoire qui survient dans la seconde phase de la maladie. Le plus prometteur semble être le Tocilizumab pour lequel plusieurs études, dont une française, rapportent des bénéfices sérieux sans trop d'effets secondaires.
* La sérothérapie : ça fonctionne
L'utilisation de plasma de convalescents (don de plasma sanguin par des malades guéris) est semble-t-il en train de faire ses preuves. D'ailleurs l'ANSM vient d'autoriser son utilisation hors essai clinique. Des résultats d'essais devraient tomber bientôt. Les signaux sont positifs. Le seul bémol : ce n'est pas un traitement qui peut être utilisé à grande échelle, il faut plusieurs donneurs pour traiter un seul malade. A réserver à des cas graves.
* Les antiparasitaires : espoir déçu
Le principal espoir est venu de l'Ivermectine qui a donné de bons résultats in vitro, mais les derniers articles semblent montrer que les concentrations à utiliser pour obtenir un effet significatif in vivo sont incompatibles avec les doses supportables par un malade.
*L'hydroxychloroquine : l'espoir fait vivre ...
J'aurai pu mettre cette molécule dans la rubrique antiparasitaire puisque c'est un anti-paludique ou bien dans la rubrique immunosuppresseur puisque c'est un anti-inflammatoire. Mais comme elle a fait couler beaucoup d'encre, autant la traiter à part. Si l'on fait abstraction de la controverse et des prises de position du Prof. Raoult, il existe par ailleurs plusieurs études sur les effets de ce médicaments. Quelques une ne montrent pas d'effets, d'autres pas d'effet sur le Covid mais des effets secondaires ennuyeux et d'autres enfin (plus nombreuses d'après mon décompte) semblent indiquer un effet positif sur le Covid. Mon avis est qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Et je prends le pari qu'à la fin on conclura à une effet positif de l'hydroxychloroquine sur le Covid (effets limités, avec surement des effets secondaires confirmés, et ce ne sera pas le médicament miracle).
*Les antibiotiques : pas grand chose à dire
Le plus cité est l'azithromycine (que le Prof. Raoult utilise en combinaison avec l'hydroxychloroquine) mais je n'ai pas trouvé d'étude montrant de façon certaine son efficacité. Pour les autres antibiotiques, je n'ai pas vu passer d'info notable.
*La nicotine : un espoir qui dérange
Les fumeurs étant moins présents parmi les malades Covid, la nicotine pourrait jouer un rôle favorable. Des essais devraient démarrer rapidement mais on sent bien que ça gène aux entournures le corps médical car ils ne veulent pas donner un signal positif vis à vis de la cigarette.
*Le vaccin BCG : rien de sur
Rien n'a été démontré quand à un effet protecteur d'un vaccin BCG à jour. Des tests sont en cours de démarrage.
*Les vaccins anti Covid : espoir lointain ... à condition que le virus soit stable
Plusieurs candidats vaccins (en Angleterre, aux USA, en Chine, en Allemagne, ...) sont déjà en phase de tests initiaux chez l'humain. Mais il faudra longtemps avant d'en voir un disponible, et à grande échelle. En plus une étude chinoise toute récente prétend maintenant que le virus mute rapidement (contrairement à ce qui était dit jusqu'à présent). Si ce dernier résultats se confirme, ça va compliquer la mise au point d'un vaccin durable dans le temps.
Y a plus qu'à espérer que l'épidémie se mette en sommeil avec les beaux jours. Ça nous donnerait du temps pour mettre au point un arsenal thérapeutique plus éprouvé et efficace.
A+
Je vous propose mon bilan personnel (subjectif évidemment) sur les pistes de traitement du Covid-19, après quelques semaines à fouiner sur les sites scientifiques et à lire quelques articles ou pre-prints liés au coronavirus.
* Les antiviraux : bilan négatif
- Le kaletra (lopinavir/ritonavir) ne fonctionne pas. Plusieurs papiers sérieux rapportent des effets nuls sur le Covid.
- Le Remdesivir de Gilead. Seule une étude américaine rapporte un bénéfice limité (diminution de la durée d'hospitalisation mais aucun effet sur la mortalité) et les autres études (chinoises principalement) concluent à un effet nul avec des effets secondaires notoires. A mon avis, les américains poussent ce médoc car c'est un labo américain qui le fabrique.
- Autres antiviraux : je n'ai pas vu d'études montrant des effets positifs.
* Les immunosuppresseurs : un espoir sérieux
Ces médicaments semblent pouvoir bloquer l'orage inflammatoire qui survient dans la seconde phase de la maladie. Le plus prometteur semble être le Tocilizumab pour lequel plusieurs études, dont une française, rapportent des bénéfices sérieux sans trop d'effets secondaires.
* La sérothérapie : ça fonctionne
L'utilisation de plasma de convalescents (don de plasma sanguin par des malades guéris) est semble-t-il en train de faire ses preuves. D'ailleurs l'ANSM vient d'autoriser son utilisation hors essai clinique. Des résultats d'essais devraient tomber bientôt. Les signaux sont positifs. Le seul bémol : ce n'est pas un traitement qui peut être utilisé à grande échelle, il faut plusieurs donneurs pour traiter un seul malade. A réserver à des cas graves.
* Les antiparasitaires : espoir déçu
Le principal espoir est venu de l'Ivermectine qui a donné de bons résultats in vitro, mais les derniers articles semblent montrer que les concentrations à utiliser pour obtenir un effet significatif in vivo sont incompatibles avec les doses supportables par un malade.
*L'hydroxychloroquine : l'espoir fait vivre ...
J'aurai pu mettre cette molécule dans la rubrique antiparasitaire puisque c'est un anti-paludique ou bien dans la rubrique immunosuppresseur puisque c'est un anti-inflammatoire. Mais comme elle a fait couler beaucoup d'encre, autant la traiter à part. Si l'on fait abstraction de la controverse et des prises de position du Prof. Raoult, il existe par ailleurs plusieurs études sur les effets de ce médicaments. Quelques une ne montrent pas d'effets, d'autres pas d'effet sur le Covid mais des effets secondaires ennuyeux et d'autres enfin (plus nombreuses d'après mon décompte) semblent indiquer un effet positif sur le Covid. Mon avis est qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Et je prends le pari qu'à la fin on conclura à une effet positif de l'hydroxychloroquine sur le Covid (effets limités, avec surement des effets secondaires confirmés, et ce ne sera pas le médicament miracle).
*Les antibiotiques : pas grand chose à dire
Le plus cité est l'azithromycine (que le Prof. Raoult utilise en combinaison avec l'hydroxychloroquine) mais je n'ai pas trouvé d'étude montrant de façon certaine son efficacité. Pour les autres antibiotiques, je n'ai pas vu passer d'info notable.
*La nicotine : un espoir qui dérange
Les fumeurs étant moins présents parmi les malades Covid, la nicotine pourrait jouer un rôle favorable. Des essais devraient démarrer rapidement mais on sent bien que ça gène aux entournures le corps médical car ils ne veulent pas donner un signal positif vis à vis de la cigarette.
*Le vaccin BCG : rien de sur
Rien n'a été démontré quand à un effet protecteur d'un vaccin BCG à jour. Des tests sont en cours de démarrage.
*Les vaccins anti Covid : espoir lointain ... à condition que le virus soit stable
Plusieurs candidats vaccins (en Angleterre, aux USA, en Chine, en Allemagne, ...) sont déjà en phase de tests initiaux chez l'humain. Mais il faudra longtemps avant d'en voir un disponible, et à grande échelle. En plus une étude chinoise toute récente prétend maintenant que le virus mute rapidement (contrairement à ce qui était dit jusqu'à présent). Si ce dernier résultats se confirme, ça va compliquer la mise au point d'un vaccin durable dans le temps.
Y a plus qu'à espérer que l'épidémie se mette en sommeil avec les beaux jours. Ça nous donnerait du temps pour mettre au point un arsenal thérapeutique plus éprouvé et efficace.
A+
phil
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Re: Coronavirus
Bonjour, attendons au moins que les températures grimpent, voir les effets que cela va avoir sur la propagation du virus, avant de lui donner tord....
David
Re: Coronavirus
Qu'il fasse 5, 15, 25 ou 30, les brumisateurs de virus c'est nous. Ce sont donc nos contacts qui sont les vecteurs de contamination.
Et quand on voit la Floride, l'équateur ou le Brésil où le climat chaud n'empêche pas la transmission, il y a de quoi être septique.
Mais attendons en effet.
Fred
Et quand on voit la Floride, l'équateur ou le Brésil où le climat chaud n'empêche pas la transmission, il y a de quoi être septique.
Mais attendons en effet.
Fred
Re: Coronavirus
L'aspect saisonnier, bien qu'incompris, existe bel et bien sur certains virus, en tout cas dans les pays "tempérés". Il n'est pas certain que cet effet soit efficient avec le SARS-COV-2 mais si ça pouvait un peu calmer la transmission, ce serait déjà pas si mal. Mais ne comptons pas dessus.
phil
Re: Coronavirus
D'accord avec toi Michel, par contre il y a le plus de gens qui ressortent de l'hôpital chez toi.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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Re: Coronavirus
Bonjour,
Vous avez du je pense voir aux infos le sujet sur le dressage des chiens à la détection du coronavirus. Cela à l'air de marcher.
Pourquoi faire simple (tests), quand on peut faire compliqué......Pour être dans le guiness book au titre de l'innovation?
Michel.
Vous avez du je pense voir aux infos le sujet sur le dressage des chiens à la détection du coronavirus. Cela à l'air de marcher.
Pourquoi faire simple (tests), quand on peut faire compliqué......Pour être dans le guiness book au titre de l'innovation?
Michel.
Re: Coronavirus
Bonsoir,
Merci Phil, pour cet exercice de synthèse!
Pour les chiens, (même s'il y a "quelque chose", je ne suis pas convaincu pour l'instant!?
Pour le climat, il ne faut pas d'humidité combinée avec la chaleur! Nous devrions avoir un répit;
JJR24
Merci Phil, pour cet exercice de synthèse!
Pour les chiens, (même s'il y a "quelque chose", je ne suis pas convaincu pour l'instant!?
Pour le climat, il ne faut pas d'humidité combinée avec la chaleur! Nous devrions avoir un répit;
JJR24
Re: Coronavirus
Bonjour,
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 29-06-2020
(Çà me rappelle l'égratignure que j'avais eu au Sénégal! Inflammation immédiate, à vue d’œil!!! Climat très chaud et humide en milieu d'année);
JJR24
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 29-06-2020
(Çà me rappelle l'égratignure que j'avais eu au Sénégal! Inflammation immédiate, à vue d’œil!!! Climat très chaud et humide en milieu d'année);
JJR24
Re: Coronavirus
Salut,
Les chiens sont hypers efficaces pour la détection de certains cancers (taux de réussite > 98%). Pour le diabète aussi. Ça ne m'étonnerait vraiment pas qu'ils soient capables de détecter le Covid.
A+
Les chiens sont hypers efficaces pour la détection de certains cancers (taux de réussite > 98%). Pour le diabète aussi. Ça ne m'étonnerait vraiment pas qu'ils soient capables de détecter le Covid.
A+
phil
Re: Coronavirus
Salut,
Nos chères autorités françaises nous vendent depuis 10 jours le fait que les enfants ne transmettent pas le Covid (ceci pour rassurer le bon peuple au moment de renvoyer nos moutards à l'école). Ils affirment cela principalement sur la base du "cluster" de Contamines-Montjoie en Haute-Savoie où l'enfant de la famille n'a transmis le virus à aucun autre enfant ou adulte. Donc sur la base d'un seul gamin, on nous a affirmé que les enfants n'étaient pas contagieux.
Et bien patatras ... une équipe allemande vient de montrer que les enfants portaient la même charge virale que les adultes :
https://zoonosen.charite.de/fileadmin/u ... nt-age.pdf
Il n'y a donc aucune raison pour que les enfants soient moins contagieux. Et j'ai tendance à faire confiance aux allemands sur le coup, d'autant plus que l'un des auteurs n'est autre que le Docteur Christian Drosten, celui qui a convaincu Merkel de prendre très au sérieux l'épidémie et qui a été le premier à mettre au point des tests en Europe.
Comment on peut nous vendre la non contagiosité des enfants sur la base d'un seul cas. Il suffit d'ailleurs de regarder une autre étude, celle de l'institut Pasteur, sur le "cluster" du lycée Jean-Monnet, à Crépy-en-Valois, dans l'Oise. Ces résultats sur 661 personnes montrent très bien que les lycéens ont ramené efficacement le virus dans leur foyer et se sont très bien contaminés entre eux. Il faut arrêter de nous prendre pour des veaux.
Nos chères autorités françaises nous vendent depuis 10 jours le fait que les enfants ne transmettent pas le Covid (ceci pour rassurer le bon peuple au moment de renvoyer nos moutards à l'école). Ils affirment cela principalement sur la base du "cluster" de Contamines-Montjoie en Haute-Savoie où l'enfant de la famille n'a transmis le virus à aucun autre enfant ou adulte. Donc sur la base d'un seul gamin, on nous a affirmé que les enfants n'étaient pas contagieux.
Et bien patatras ... une équipe allemande vient de montrer que les enfants portaient la même charge virale que les adultes :
https://zoonosen.charite.de/fileadmin/u ... nt-age.pdf
Il n'y a donc aucune raison pour que les enfants soient moins contagieux. Et j'ai tendance à faire confiance aux allemands sur le coup, d'autant plus que l'un des auteurs n'est autre que le Docteur Christian Drosten, celui qui a convaincu Merkel de prendre très au sérieux l'épidémie et qui a été le premier à mettre au point des tests en Europe.
Comment on peut nous vendre la non contagiosité des enfants sur la base d'un seul cas. Il suffit d'ailleurs de regarder une autre étude, celle de l'institut Pasteur, sur le "cluster" du lycée Jean-Monnet, à Crépy-en-Valois, dans l'Oise. Ces résultats sur 661 personnes montrent très bien que les lycéens ont ramené efficacement le virus dans leur foyer et se sont très bien contaminés entre eux. Il faut arrêter de nous prendre pour des veaux.
phil
Re: Coronavirus
Bonjour,
C'est la guerre......des scientifiques,lequel en ressortira le plus glorieux ????? avec beaucoup d'argent au bout,pour les labos.
Lubin
C'est la guerre......des scientifiques,lequel en ressortira le plus glorieux ????? avec beaucoup d'argent au bout,pour les labos.
Lubin
Re: Coronavirus
C'est à celui qui dira la plus belle. Ils l'ont cloné.
L'Express: Vaccin miracle et succès médiatique, la Turquie aussi a son Professeur Raoult.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 24914.html
Fred
L'Express: Vaccin miracle et succès médiatique, la Turquie aussi a son Professeur Raoult.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 24914.html
Fred
Re: Coronavirus
Re
Je vais vous donner le meilleur des médicaments,CONFINEMENT , qui fait ses preuves,le plus longtemps,possible,tant que le drac(,esprit malfaisant ) se promène.
lubin
Je vais vous donner le meilleur des médicaments,CONFINEMENT , qui fait ses preuves,le plus longtemps,possible,tant que le drac(,esprit malfaisant ) se promène.
lubin
Re: Coronavirus
Lubin,
Tu as 1000 fois raison.
Le Drac, un mot de chez nous que je n'avais pas entendu depuis longtemps Dans la vallée sous chez moi, il y un lieu qu'on appelle le puits du Drac, c'est vrai que c'est un endroit assez peureux.
Tu as 1000 fois raison.
Le Drac, un mot de chez nous que je n'avais pas entendu depuis longtemps Dans la vallée sous chez moi, il y un lieu qu'on appelle le puits du Drac, c'est vrai que c'est un endroit assez peureux.
phil