Cellules photovoltaïques et pollution
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Cellules photovoltaïques et pollution
Afin de créer une énergie essentiellement pure au sein de notre habitation, nous sommes réellement intéressés par la mise en place de panneaux photovoltaïques. Le prix de tout cela s'annonçant plutôt haut, nous nous posons par conséquent différentes questions.
J'ai vu un documentaire sur l'environnement dans lequel il était déclaré que d'ici vingt ans la puissance des panneaux pourrait croitre de 10% à peu prés grâce à la baisse des polluants atmosphériques. Effectivement il est indéniable que l'environnement dans les années futures va agir sur la valeur d'avoir des panneaux solaires. Alors est-ce une donnée à prendre en compte ?
Et puis une baisse de la pollution atmosphérique dans le futur, je n'ai pas sincèrement le sentiment qu'on aille dans ce sens là.
J'ai vu un documentaire sur l'environnement dans lequel il était déclaré que d'ici vingt ans la puissance des panneaux pourrait croitre de 10% à peu prés grâce à la baisse des polluants atmosphériques. Effectivement il est indéniable que l'environnement dans les années futures va agir sur la valeur d'avoir des panneaux solaires. Alors est-ce une donnée à prendre en compte ?
Et puis une baisse de la pollution atmosphérique dans le futur, je n'ai pas sincèrement le sentiment qu'on aille dans ce sens là.
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Bonjour,
Quand tu installes des panneaux sur une maison, dans le calcul de la rentabilité, il faut tenir compte des données d'ensoleillement moyenne passées sur ta zone. Faire des spéculations sur l'avenir est toujours très délicat.
Et ce à plusieurs titres. Il y a les incertitudes liées à la pollution certes mais aussi aux évolutions climatiques, à la fatigue des différents composants de ton installations... Bref, impossible de tout prévoir.
Il existe de nombreux logiciels de calculs de rendements théoriques, fait déjà les calculs avec ça, tu auras déjà une bonne idée de ce que ton installation peut produire.
5eme année de production pour mon installation. Toujours aussi satisfait de son fonctionnement.
Fred
Quand tu installes des panneaux sur une maison, dans le calcul de la rentabilité, il faut tenir compte des données d'ensoleillement moyenne passées sur ta zone. Faire des spéculations sur l'avenir est toujours très délicat.
Et ce à plusieurs titres. Il y a les incertitudes liées à la pollution certes mais aussi aux évolutions climatiques, à la fatigue des différents composants de ton installations... Bref, impossible de tout prévoir.
Il existe de nombreux logiciels de calculs de rendements théoriques, fait déjà les calculs avec ça, tu auras déjà une bonne idée de ce que ton installation peut produire.
5eme année de production pour mon installation. Toujours aussi satisfait de son fonctionnement.
Fred
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
salut,
je suis aussi satisfait de mon installation.
beaucoup de variable en effet :
lorsque j ai signé il y a 5 ans, le prix de rachat devait sans cesse augmenter legerement chaque année.
seulement, une partie du coeff de calcul est basé sur la courbe du chomage et le resultat economique du pays , , bref ca suit la bourse.
resultat imprevu de la crise, au lieu d augmenter de quelques centimes, ca baisse legerement ou stagne chaque année.
et quand on stagne, on regresse.
et cela , c etait pas prevu.
heureusement j ai une petite installation, ca impute peu mes resultats .
tu peux aller sur l excellent forum :
http://forum-photovoltaique.fr/index.ph ... 82526bd350
trufou
je suis aussi satisfait de mon installation.
beaucoup de variable en effet :
lorsque j ai signé il y a 5 ans, le prix de rachat devait sans cesse augmenter legerement chaque année.
seulement, une partie du coeff de calcul est basé sur la courbe du chomage et le resultat economique du pays , , bref ca suit la bourse.
resultat imprevu de la crise, au lieu d augmenter de quelques centimes, ca baisse legerement ou stagne chaque année.
et quand on stagne, on regresse.
et cela , c etait pas prevu.
heureusement j ai une petite installation, ca impute peu mes resultats .
tu peux aller sur l excellent forum :
http://forum-photovoltaique.fr/index.ph ... 82526bd350
trufou
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Tu ne dois pas avoir le même contrat que moi parce que ça augmente tous les ans en ce qui me concerne.
L'an dernier j'étais à 64,498 cts€ / kWh alors que lors de ma première facture j'étais à 60,176 cts € / kWh.
Mais c'est tellement complexe comme indice (et il a changé il y a peu de mode de calcul) que j'ai renoncé à comprendre.
Fred
L'an dernier j'étais à 64,498 cts€ / kWh alors que lors de ma première facture j'étais à 60,176 cts € / kWh.
Mais c'est tellement complexe comme indice (et il a changé il y a peu de mode de calcul) que j'ai renoncé à comprendre.
Fred
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
oui, les contrats changeais tous les 15 du mois ....je regarde mes papiers :
une legere baisse, puis des legeres hausses :
premiere fact en 12/09 : 57 .187 ct
année 2010 : 55.77
2011 : 56.839
2012 : 58.739
2013: 59.44
melano, tu est passé pile poil au meilleurs tarifs du siecle, quelle veine, tu aurais du faire des centaines de m 2.
trufou
une legere baisse, puis des legeres hausses :
premiere fact en 12/09 : 57 .187 ct
année 2010 : 55.77
2011 : 56.839
2012 : 58.739
2013: 59.44
melano, tu est passé pile poil au meilleurs tarifs du siecle, quelle veine, tu aurais du faire des centaines de m 2.
trufou
- OLIVE81
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Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Bonjour à tous
Il y a quelques années avec mon père on s'est posé la question de ce type d'investissement, on avait été approchés par plusieurs prestataires. Il est vrai qu'avec 7000 m² de bâtiments couverts à notre usine, il y avait de quoi se pencher sur la question. Après étude approfondie le projets n'a pas abouti pour des raisons en apparence simples : la mauvaise orientation des toitures et, plus étonnant, la présence annuelle systématiques, de pigeons réduisaient la capacité de production de 50 %. Les pigeons en se positionnant sur les panneaux cout-circuitent des lignes entières de cellules qui du coup ne produisent plus. Il fallait ajouter à ça le coût lié au démontage et recyclage de la toiture existante. Puis comme dit Fred on a pas la certitude que les panneaux durent aussi longtemps que prévu et il y a fort à parier (si ce n'est pas déjà le cas) que le coût de ces matériaux en terme de recyclage soit élevé. Enfin il ne faut pas oublier que la production électrique des panneaux pour être valorisée doit être rachetée par EDF en ce moment à un prix intéressant mais il n'est pas écrit que ça dure éternellement. Mon avis, qui n'engage que moi, est que si on veut faire des économies (ou gagner de l'argent ce qui revient au même) sur le poste énergie il vaut mieux essayer d'améliorer des technologies déjà maîtrisées mais ça s'applique aussi pour la question de l'impact environnemental : des outils moins gourmands auront un impact plus faible.
Olive
Il y a quelques années avec mon père on s'est posé la question de ce type d'investissement, on avait été approchés par plusieurs prestataires. Il est vrai qu'avec 7000 m² de bâtiments couverts à notre usine, il y avait de quoi se pencher sur la question. Après étude approfondie le projets n'a pas abouti pour des raisons en apparence simples : la mauvaise orientation des toitures et, plus étonnant, la présence annuelle systématiques, de pigeons réduisaient la capacité de production de 50 %. Les pigeons en se positionnant sur les panneaux cout-circuitent des lignes entières de cellules qui du coup ne produisent plus. Il fallait ajouter à ça le coût lié au démontage et recyclage de la toiture existante. Puis comme dit Fred on a pas la certitude que les panneaux durent aussi longtemps que prévu et il y a fort à parier (si ce n'est pas déjà le cas) que le coût de ces matériaux en terme de recyclage soit élevé. Enfin il ne faut pas oublier que la production électrique des panneaux pour être valorisée doit être rachetée par EDF en ce moment à un prix intéressant mais il n'est pas écrit que ça dure éternellement. Mon avis, qui n'engage que moi, est que si on veut faire des économies (ou gagner de l'argent ce qui revient au même) sur le poste énergie il vaut mieux essayer d'améliorer des technologies déjà maîtrisées mais ça s'applique aussi pour la question de l'impact environnemental : des outils moins gourmands auront un impact plus faible.
Olive
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer."
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Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Bonjour,
Bien qu'il ne faille pas "jeter le bébé avec l'eau du bain", il est vrai que l'on voit beaucoup d'installation aberrantes. De mémoire, je pense à des panneaux installés sur une toiture à l'ombre d'un immeuble de 4 étage dès 16H00 l'été, ou d'un toit 4 pentes avec des panneaux installés sur trois de celles-ci (le commercial n'est pas allé quand même jusqu'à vendre des panneaux pour la portion de toiture exposée au nord).
La présence d'un crédit d'impôt sur ce type d'installation a boosté les ventes. les français sont friands de ce type "d'investissement", et sont parfois prêt à perdre 2000€ pour obtenir 1000€ de crédit d'impôts
Les sociétés de commercialisation l'ont bien compris, et vous remarquerez que la mode suit le type de produit qui bénéficie de réduction d'impôt.
Il y a eu les clims réversibles, les pompes à chaleurs, les travaux d'isolation, les chauffe-eau et panneaux solaires, et depuis quelques temps les chaudières à granulés.
J'en oublie certainement, et je ne parle pas des investissements immobiliers en métropole ou outre-mer.
Le crédit d'impôt doit être un facteur à prendre en compte lors d'un achat, mais certainement pas sa motivation première.
Et surtout, vérifiez tout ce que vous affirme un commercial, qui est prêt à tout pour obtenir votre signature.
Michel.
Bien qu'il ne faille pas "jeter le bébé avec l'eau du bain", il est vrai que l'on voit beaucoup d'installation aberrantes. De mémoire, je pense à des panneaux installés sur une toiture à l'ombre d'un immeuble de 4 étage dès 16H00 l'été, ou d'un toit 4 pentes avec des panneaux installés sur trois de celles-ci (le commercial n'est pas allé quand même jusqu'à vendre des panneaux pour la portion de toiture exposée au nord).
La présence d'un crédit d'impôt sur ce type d'installation a boosté les ventes. les français sont friands de ce type "d'investissement", et sont parfois prêt à perdre 2000€ pour obtenir 1000€ de crédit d'impôts
Les sociétés de commercialisation l'ont bien compris, et vous remarquerez que la mode suit le type de produit qui bénéficie de réduction d'impôt.
Il y a eu les clims réversibles, les pompes à chaleurs, les travaux d'isolation, les chauffe-eau et panneaux solaires, et depuis quelques temps les chaudières à granulés.
J'en oublie certainement, et je ne parle pas des investissements immobiliers en métropole ou outre-mer.
Le crédit d'impôt doit être un facteur à prendre en compte lors d'un achat, mais certainement pas sa motivation première.
Et surtout, vérifiez tout ce que vous affirme un commercial, qui est prêt à tout pour obtenir votre signature.
Michel.
- OLIVE81
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Re: Cellules photovoltaïques et pollution
J'approuve !
olive
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- gnafron2004
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Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Je voudrais également rappeler qu'en termes d'énergie grise, les panneaux photovoltaïques, c'est pas joli joli… ils sont fabriqués avec des métaux rares, en Allemagne en général, et ne sont pas recyclés.
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Cites tes sources gnafron2004 car tout le monde peut dire tout et n'importe quoi sur tout.
Perso, dans les modules que j'ai achetés et qui sont en silicium (=silice = sable), 95 % du panneau est recyclable. Cadre alu, silice transformable en fibre optique ou laine de verre, plastique... Tout y passe car il n'y a rien de toxique. Dans l'UE, une filière est en place pour recycler les installation photovoltaïques.
80% des cellules sont fabriquées en Asie. Elles sont ensuite assemblées dans d'autres pays dont l'Allemagne.
Un KWh produit avec le soleil émet de 7 à 37 % de gaz à effet de serre par rapport à un KWh produit avec de l'énergie thermique conventionnelle.
Le solaire est souvent victime de dénigrements de la part des industries productrices d'électricité conventionnelles. Aucune énergie n'est propre à 100%. On peut ne pas être d'accord sur le tarif d'achat très élevé pour certains contrats, mais à mon avis, s'attaquer au solaire pour les supposés déchets créés par les panneaux au silicium n'est vraiment pas judicieux.
Fred
Perso, dans les modules que j'ai achetés et qui sont en silicium (=silice = sable), 95 % du panneau est recyclable. Cadre alu, silice transformable en fibre optique ou laine de verre, plastique... Tout y passe car il n'y a rien de toxique. Dans l'UE, une filière est en place pour recycler les installation photovoltaïques.
80% des cellules sont fabriquées en Asie. Elles sont ensuite assemblées dans d'autres pays dont l'Allemagne.
Un KWh produit avec le soleil émet de 7 à 37 % de gaz à effet de serre par rapport à un KWh produit avec de l'énergie thermique conventionnelle.
Le solaire est souvent victime de dénigrements de la part des industries productrices d'électricité conventionnelles. Aucune énergie n'est propre à 100%. On peut ne pas être d'accord sur le tarif d'achat très élevé pour certains contrats, mais à mon avis, s'attaquer au solaire pour les supposés déchets créés par les panneaux au silicium n'est vraiment pas judicieux.
Fred
- gnafron2004
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Re: Cellules photovoltaïques et pollution
tu ne cites pas plus de sources que moi… et recyclable ne veut pas dire recyclé…des cellules fabriquées en Asie ? Question énergie grise, c'est donc pire que l'Allemagne… mais le tout étant effectivement bien moins pire que le nucléaire. Pour moi, c'est une source d'énergie alternative, mais ce n'est pas une panacée écologique. De toutes façons, le mieux, c'est encore de consommer moins!
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Mes excuses, mes références :
Pour ce qui est du process du recyclage des panneaux solaires :
http://www.bnl.gov/pv/files/PRS_Agenda/ ... -Final.pdf
(Désolé, c'est en anglais)
Pour ce qui concerne les émissions de CO2 de l'énergie produite avec le solaire par rapport au thermique :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15358748
Pour ce qui est de l'obligation de recyclage en UE :
http://www.batiactu.com/edito/la-collec ... -38893.php
J'attends les tiennes.
Fred
Pour ce qui est du process du recyclage des panneaux solaires :
http://www.bnl.gov/pv/files/PRS_Agenda/ ... -Final.pdf
(Désolé, c'est en anglais)
Pour ce qui concerne les émissions de CO2 de l'énergie produite avec le solaire par rapport au thermique :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15358748
Pour ce qui est de l'obligation de recyclage en UE :
http://www.batiactu.com/edito/la-collec ... -38893.php
J'attends les tiennes.
Fred
- gnafron2004
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Re: Cellules photovoltaïques et pollution
Bien contente de voir qu'un décret est passé, même si pour l'instant l'objectif est encore modeste.
pour le process de recyclage j'ai trouvé ça en français :
http://www.futura-sciences.com/magazine ... 8/page/17/
où ils parlent aussi de toxicité de certains composants et du nombre trop limité de panneaux recyclés. Mais cela manque de chiffres, et cela date de 2013.
ton lien de comparaison avec le thermique est certes intéressant mais je parlais d'énergie grise, pas d'émissions de CO2.
Bref, pas mal de progrès ont été faits, et d'autres sont à venir.
pour le process de recyclage j'ai trouvé ça en français :
http://www.futura-sciences.com/magazine ... 8/page/17/
où ils parlent aussi de toxicité de certains composants et du nombre trop limité de panneaux recyclés. Mais cela manque de chiffres, et cela date de 2013.
ton lien de comparaison avec le thermique est certes intéressant mais je parlais d'énergie grise, pas d'émissions de CO2.
Bref, pas mal de progrès ont été faits, et d'autres sont à venir.
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
bonsoir ,j'ai trouvé un truc sur les éoliennes..........http://www.lepeuple.be/14-000-eoliennes ... x-usa/7396.........
Re: Cellules photovoltaïques et pollution
bonsoir ,un autre reportage interesant ,http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... que-156724