Suivi truffes de marque 2019.

Sous forum du forum général où on va parler de toutes les expérimentations en cours chez les uns et chez les autres.

Modérateurs : phil, uncinat55, jacques 37, galistruffe

Répondre
bion
Membre
Messages : 7190
Inscription : 10 févr. 2013 20:21
Localisation : Bouches du Rhône centre

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion »

Bonjour,
cesar a écrit : 26 août 2019 20:22je parle d'individu à individu sur la durée de vie d'une plantation
L'individu "truffe" n'est pas présent tout au long de la vie de la plantation.........Les "pères" sont multiples, même à l'échelle de l'arbre/année, quand à la "mère" il arrive de retrouver la même quelques années de suite, mais ce n'est pas une règle absolue, elle change pour beaucoup d'arbres d'une année sur l'autre.

Le seul individu qui reste tout au long de la vie de la plantation, c'est l'arbre.

Et le facteur qui reste aussi à peu près stable tout au long de la vie de la plantation, c'est l'endroit ou il est planté.

Michel.
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 23363
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano »

La plaie devient de plus en plus sombre. La cicatrisation se déroule bien.
IMG_20190826_14374.jpg
Fred
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 23363
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano »

IMG_20190827_6232.jpg
Fred
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
bion
Membre
Messages : 7190
Inscription : 10 févr. 2013 20:21
Localisation : Bouches du Rhône centre

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion »

cesar a écrit : 26 août 2019 23:24Quand tu parles Truffes champignons ou fructification ??
Désolé pour le retard de la réponse, j'étais à la pêche 8) 8)

Je parle bien sur du champignon ("mère") donc mycorhyzes + mycélium.

Le "père" est important aussi, car le simple fait qu'il existe implique la reproduction hétérothallique, donc le mélange des gènes, donc le fait qu'à chaque nouvelle génération, c'est un individu nouveau qui apparait, qui n'a pas le même potentiel génétique.
cesar a écrit : 27 août 2019 09:46la mycorhization des glands c'est le saint esprit ou le champignon présent dans le sol ?
On sort là de la problématique de départ qui est de savoir pourquoi certains arbres ont une production régulière de truffes plus grosses.
cesar a écrit : 27 août 2019 17:29 quant on te livre ils piochent dans quatre lots tu passes à un potentiel 128 mères
tu prends trois pepis pour avoir plus de chance tu passes à 384 mères potentielles
a ça tu rajoutes les mères présentes dans le sol ?????????
Nous sommes bien d'accord, il y a bien une quantité très importante d'individus dans une truffière; et donc fort peu de chance d'avoir sur un arbre le même individu "truffe" (ou champignon ) tout au long de la vie de l'arbre, dont la génétique prédisposerait à l'obtention de truffes plus grosses.

Michel.
Avatar de l’utilisateur
jeanmidu24
Membre
Messages : 4214
Inscription : 31 oct. 2008 14:58
Localisation : perigord vert (paussac)

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par jeanmidu24 »

melano a écrit : 27 août 2019 17:33 IMG_20190827_6232.jpg

Fred
Elle est belle...
On dirait qu'elle rigole
:D
Jeanmi,
Avatar de l’utilisateur
tuber01
Membre
Messages : 5406
Inscription : 18 sept. 2011 08:31
Localisation : Ain - Bugey

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par tuber01 »

cesar a écrit : 26 août 2019 20:22 Tuber 01 tu fais allusion à une année sur l'autre avec des variations climatiques et sur l'ensemble d'une plantation
personnellement je parle d'individu à individu sur la durée de vie d'une plantation.
yep,
si on veut plus de grosses truffes dans les années à venir , est ce qu'il sera plus simple de faire de la sélection génétique pour éliminer la minorité défaillante ou d'arroser convenablement pour améliorer la majorité?
c'est vrai qu'une trufficulture "individualisée" peut être séduisante.

Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 23363
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano »

Bonjour,

C'est tout le problème de confirmer des observations de terrain par des données scientifiques.

Les remarques de César sur l'emplacement identique des arbres à grosses truffes d'une année sur l'autre sont pertinentes. On peut légitimement suspecter la présence de mères pérennes dont la génétique est à l'origine de la taille de ces truffes. Mais s'il y avait à cet endroit, sur cette rangée des facteurs environnementaux particuliers (nutriments dans le sol, source d'eau...).

Pour différencier ce qui est génétique de l'environnemental, il faudrait transplanter cette mère dans d'autres endroits et regarder si elle donne toujours de grosses truffes. Ou transplanter à cet endroit des mères à petites truffes et voir leur évolution.

Le tout avec un suivi génétique pour s'assurer que ce n'est pas une autre souche sauvage qui se substitue à celles qu'on veut observer.

Bref, c'est quasiment inverifiable. On restera donc avec nos incertitudes. D'un côté la science qui sur quelques arbres a mis en évidence la présence d'un turn over rapide des mères sous les arbres mais avec les mères les plus productives qui sont en général pérennes et de l'autre l'expérience du trufficulteur qui sur des milliers d'arbres remarque que tous les ans, sous les mêmes arbres il cave des grosses truffes.

Fred
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 23363
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano »

Hier en sortant les paillages pour arroser, j'ai remarqué sous un arbre qui a au moins une truffe, la présence en surface d'un mycélium blanc.
IMG_20190828_9521.jpg
IMG_20190828_23820.jpg
IMG_20190828_33612.jpg
Je ne vois pas trop ce que ça peut être. Peut être scleroderme ?

Ce voile a disparu après arrosage. Et en regardant mes autres arbres, j'ai vu que j'en avais un autre dans cette situation. Que des pubs. Vous avez vu ça chez vous ?

Fred
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
l'appalou 24
Membre
Messages : 2682
Inscription : 21 nov. 2012 21:47

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par l'appalou 24 »

Bonjour.

Quelques nouvelles de mon copain qui est resté 41 jours sans pluie, pas de travail du sol, avec sur une période pluvieuse de 115 mm, il commence à voir quelques marques,mais beaucoup moins que l'année dernière, maintenant à voir plus tard la qualité des truffes
a+jean claude
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 23363
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano »

Merci pour cette info. Des truffettes ont donc survécu à cette longue période sans pluie.

Fred
lubin 81
Membre
Messages : 1378
Inscription : 23 août 2013 13:09

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par lubin 81 »

Bonjour
L'appalou,à quelle période il est resté 41 jours sans pluie et comment ont été répartis les 115mm,ici entre juin,juillet et août aujourd'hui on a pas encore eu 115mm.....
lubin
bion
Membre
Messages : 7190
Inscription : 10 févr. 2013 20:21
Localisation : Bouches du Rhône centre

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion »

Bonjour,
cesar a écrit : 28 août 2019 13:31 je ne vois pas la problématique si turnover il y a qu'un champignon endémique au sol de la plantation qui prend la place d'un champignon issu de l’inoculum moins adapté au sol et contrainte de celui ci
Tout simplement, ce n'est plus le même individu, donc on ne peut attribuer le fait que l'arbre produise de grosses truffes à son génome.
cesar a écrit : 28 août 2019 13:31 de quelle origine sont les plants de l'expé
quel est le rendement de la plantation
Je ne vois pas l'incidence de ces facteurs sur le fait de constater qu'un arbre en particulier produit des truffes plus grosses que les autres, et d'essayer de déterminer pourquoi.

Mais tu trouveras ces infos dans la thèse d’Élisa Taschen "Interactions biotiques et biologie reproductive de la Truffe noire"
A consulter également "La truffe, la terre, la vie" de Gabriel Callot, qui est déjà ancien (2003) et ne prend pas en comptes les avancées réalisées depuis sur le lien truffe/arbre, ainsi que les études génétiques ayant permis de déterminer que aestivum et uncinatum sont en fait la même espèce; mais qui reste d'actualité en ce qui concerne la pédologie, et qui a constaté une corrélation entre la nature du sol/ sous-sol et la taille des truffes récoltées.

Michel.
l'appalou 24
Membre
Messages : 2682
Inscription : 21 nov. 2012 21:47

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par l'appalou 24 »

Bonjour Lubin.

Suite à ta demande, il a eu 115 mm sur 2 jours, du 26 au 27 juillet, a la même période j'ai eu 41 mm.

ils ont eu des champignons, mais moi pas.

a + jean claude
bion
Membre
Messages : 7190
Inscription : 10 févr. 2013 20:21
Localisation : Bouches du Rhône centre

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion »

Bonsoir César, et désolé de t'avoir heurté.

Mais je pense que tu as extrapolé ma pensée dans une direction que je n'ai jamais suivi, car je ne vois pas quand je dis:
L'individu "truffe" n'est pas présent tout au long de la vie de la plantation.........Les "pères" sont multiples, même à l'échelle de l'arbre/année, quand à la "mère" il arrive de retrouver la même quelques années de suite, mais ce n'est pas une règle absolue, elle change pour beaucoup d'arbres d'une année sur l'autre.
A propos de ta phrase:
je parle d'individu à individu sur la durée de vie d'une plantation
En quoi tu peux me faire dire:
cesar a écrit : 28 août 2019 18:17 Alors toi tu m'expliques que ma plantation dans le sud est dans un canton trufficole
sur une plantation de 10 ans en plein boum avec des plants issus de truffes et de semences locales avec un inoculum qui a fait ses preuves sur des vieilles plantations réalisées avec des glands

a le même fonctionnement qu'une truffière implantée dans une région où l'aestivum, la mésentérique, l'escavatum et brumale se trouvent à l'état naturel et que la mélano est l'exception
avec des plants du sud-ouest ou sud-est j'imagine mon champignon qui a résisté à des siècles de sécheresse dans des sables se retrouver dans de l'argile gorgée d'eau avec des températures hivernales n'excédant pas les 2 degrés
dans la journée et j'attends toujours les rendements de cette plantation.
Michel.
Lemarnais
Membre
Messages : 280
Inscription : 05 sept. 2014 08:52
Localisation : Marne

Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par Lemarnais »

Bonjour Fred, j'ai observé la même chose la semaine dernière sur des T.aestivum en sauvage collées à des racines de ronces, d'une 10aine de cm, et sur leur racines. Aussi à 5-6cm de profondeur aux pieds d'arbres truffiers T.unci de 2,5ans le même jour.
Et au printemps sur des granulés d'engrais organiques sur des arbres tests. Dans la terre ça avait comme un aspect de poudre d'une craie. Ça ressemble bcp, je prendrai des photos la prochaine fois.
Répondre