Bonjour Lubin
Je vois votre post juste après avoir écrit mon message.
Je pense que Kulifaj a observé des germinations de spores. Il faut regarder dans sa thèse la toute dernière partie (appelée planches photographiques) où il présente des photos prises au microscope dont quelques unes montrent des spores en train de germer (je ne suis pas spécialiste de ce type d'observation mais ce que l'on y voit semble assez clair). Par contre, je ne pense pas qu'il ait réussi à induire ces germinations, il les a seulement observé (un peu par hasard me semble-t-il en faisant des prélèvements de substrat mis en contact avec le racinaire de jeunes plants mais je ne suis plus trop sur de ça). Mais ce ne sont effectivement pas des germinations in vitro donc c'est pour cela qu'il dit qu'il n'a pas réussi à induire de germination.
De la qualité de l'apport sporal ....
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Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Re
Lubin, je crois me souvenir que Kulifaj a aussi micorhizé des plants avec des spores démélanisées (en pensant que ça aiderait à faire "éclater" les spores je crois bien). Et il a démélanisé les spores avec un traitement chimique. Est ce que la gléba est capable de survivre à ce traitement chimique ? Je suis incapable de répondre car je n'y connais rien sur ce point.
Lubin, je crois me souvenir que Kulifaj a aussi micorhizé des plants avec des spores démélanisées (en pensant que ça aiderait à faire "éclater" les spores je crois bien). Et il a démélanisé les spores avec un traitement chimique. Est ce que la gléba est capable de survivre à ce traitement chimique ? Je suis incapable de répondre car je n'y connais rien sur ce point.
phil
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Jcrtruffe
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Re: De la qualité de l'apport sporal ....
D'après l'article de truffalou il ne servirait à rien de réensemencer ou d'apporter des spores à la plantation
Je ne sais plu quoi penser !!!!
Jc
Je ne sais plu quoi penser !!!!
Jc
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
l'article de truffalou précise que la quantité d'inoculum à la fabrication du plant ne détermine pas la future production de celui ci (en champ 6 ans plus tard).
il ne dit pas que l'apport in situ n'est pas intéressant (voire nécessaire) pour la dite production.
Seb
il ne dit pas que l'apport in situ n'est pas intéressant (voire nécessaire) pour la dite production.
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
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galistruffe
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Re: De la qualité de l'apport sporal ....
bon , annie la question c était pas pour toi bien sur .jerome
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Leromain84
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Re: De la qualité de l'apport sporal ....
lubin
J'ai aussi sur mycorhizé des plants à la plantation et c'est maintenant de très bons producteurs.
Après l'origine des plants y est pour beaucoup, faut y mettre le prix..
Après faites tous des expériences sur vos terrain des la plantation et vous tirerez des conclusions pour juger .L'expérience fait progresser.
jm
moi aussi j'ai réussi plusieurs fois à faire produire des non producteurs en apportant des spores.un trufficulteur méticuleux a réussi en faisant des pièges ,sur des arbres aux brulés stériles, il a obtient une production
J'ai aussi sur mycorhizé des plants à la plantation et c'est maintenant de très bons producteurs.
Après l'origine des plants y est pour beaucoup, faut y mettre le prix..
Après faites tous des expériences sur vos terrain des la plantation et vous tirerez des conclusions pour juger .L'expérience fait progresser.
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Bonjour,
C'est un débat passionné! Je n'en rajouterai pas sinon pour dire qu'il y a un travail scientifique récent qui démontre la capacité des spores à mycorhizer des jeunes plants, ce qui est d'ailleurs assez logique car une espèce ne peut s'en remettre à ses seuls tissus putrescibles (gleba) pour se perpétuer (ce qui n'exclue pas les deux voies et d'autres non citées car encore plus mal connues).
Quant aux extraits du livre de Demerson, ils n'ont pas plus de valeur scientifique que les échanges sur le forum.
Joyeux Noël
Renlo
C'est un débat passionné! Je n'en rajouterai pas sinon pour dire qu'il y a un travail scientifique récent qui démontre la capacité des spores à mycorhizer des jeunes plants, ce qui est d'ailleurs assez logique car une espèce ne peut s'en remettre à ses seuls tissus putrescibles (gleba) pour se perpétuer (ce qui n'exclue pas les deux voies et d'autres non citées car encore plus mal connues).
Quant aux extraits du livre de Demerson, ils n'ont pas plus de valeur scientifique que les échanges sur le forum.
Joyeux Noël
Renlo
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martindugard
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Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Bonjour à tous, et tous mes voeux de très heureux Noël .
Truffalou : petite nuance : Demerson ne cite pas une étude : son paragraphe commence par :
" Les résultats de cette série d'expériences tendent à valider l'hypothèse que .... " : il s'agit donc d'une interprétation de Demerson, que lui-même modère par "tendent à valider l'hypothèse" .
Par ailleurs, Demerson dit, deux phrases plus loin : " on comprend pourquoi les plants inoculés avec 1mg. de truffe n'ont donné aucune fructification ... " ,
alors que Les Actes du V° Congrès International d'Aix en Provence disent : " Les résultats montrent que la quantité d'inoculum n'a pas d'influence sur le taux de mycorhization ... " Et , plus loin : " la production est apparue strictement dépendante de l'espèce d'arbre-hôte et de la quantité d'inoculum introduite . "
Pour résumer à partir de ce que disent les deux documents, où il n'y a pas en réalité de contradiction :
- Le taux de mycorhization des plants serait indépendant de la quantité d'inoculum
- Les plants ayant le plus de mycorhizes présentent le moins d'Apex mycorhizés, et inversement. ( là, il faudrait peut-être étudier de façon différenciée mycorhization générale et mycorhization des Apex ).
- Quel que soit le niveau de mycorhization des plants ( indépendant de la quantité d'inoculum ) , on observe que " la production est strictement dépendante de ... et de la quantité d'inoculum introduite "
C'est là que les deux document sont en accord.
Maintenant, selon ces analyses, la production ( ce qui nous intéresse le plus ) dépend du niveau d'inoculation, non du taux de mycorhization, qui, lui, est indépendant de la quantité d'inoculum.
Il y a décorélation entre "mycorhization" et production. et pourtant, la mycorhization semble indispensable à la production : c'est qu'il y a au moins un autre facteur qui intervient : là, en l'état actuel des connaissances, on en peut imaginer beaucoup : présence de spores de MAT-Type opposé, densité en mycélium, ou en spores, ou tout ça tout ça ... plus encore d'autres ...
MAIS ON FINIRA PAR SAVOIR !!! ...
Salut cordial à tous avec encore tous mes voeux
MartinduGard
Truffalou : petite nuance : Demerson ne cite pas une étude : son paragraphe commence par :
" Les résultats de cette série d'expériences tendent à valider l'hypothèse que .... " : il s'agit donc d'une interprétation de Demerson, que lui-même modère par "tendent à valider l'hypothèse" .
Par ailleurs, Demerson dit, deux phrases plus loin : " on comprend pourquoi les plants inoculés avec 1mg. de truffe n'ont donné aucune fructification ... " ,
alors que Les Actes du V° Congrès International d'Aix en Provence disent : " Les résultats montrent que la quantité d'inoculum n'a pas d'influence sur le taux de mycorhization ... " Et , plus loin : " la production est apparue strictement dépendante de l'espèce d'arbre-hôte et de la quantité d'inoculum introduite . "
Pour résumer à partir de ce que disent les deux documents, où il n'y a pas en réalité de contradiction :
- Le taux de mycorhization des plants serait indépendant de la quantité d'inoculum
- Les plants ayant le plus de mycorhizes présentent le moins d'Apex mycorhizés, et inversement. ( là, il faudrait peut-être étudier de façon différenciée mycorhization générale et mycorhization des Apex ).
- Quel que soit le niveau de mycorhization des plants ( indépendant de la quantité d'inoculum ) , on observe que " la production est strictement dépendante de ... et de la quantité d'inoculum introduite "
C'est là que les deux document sont en accord.
Maintenant, selon ces analyses, la production ( ce qui nous intéresse le plus ) dépend du niveau d'inoculation, non du taux de mycorhization, qui, lui, est indépendant de la quantité d'inoculum.
Il y a décorélation entre "mycorhization" et production. et pourtant, la mycorhization semble indispensable à la production : c'est qu'il y a au moins un autre facteur qui intervient : là, en l'état actuel des connaissances, on en peut imaginer beaucoup : présence de spores de MAT-Type opposé, densité en mycélium, ou en spores, ou tout ça tout ça ... plus encore d'autres ...
MAIS ON FINIRA PAR SAVOIR !!! ...
Salut cordial à tous avec encore tous mes voeux
MartinduGard
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
T'es dur, laisses nous croire qu'on amène ne serait-ce qu'une toute petite pierre à l'édifice des connaissances sur la truffe ...Renlo a écrit : ils n'ont pas plus de valeur scientifique que les échanges sur le forum.
Renlo
phil
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Bonjour,
Merci,Renlo,pour nous apprendre que de récents travaux vont nous démontrer que,, des spores font des mycos,j'espère que la photo sera nette,que l'on pourra voir le germe de la spore pénétrer dans la racine ,tout sera clair,mais il restera la question: comment se fait la truffe? quels sont les critères pour quelle commence à se faire ......etc,encore beaucoup d'échanges, sur le forum,où est donc ce ""tuyau"" qui la relie à l'arbre,sinon comment se nourrit-elle??
Le forum,n'est pas prêt de s'arrêter,et c'est mieux ainsi !
JOYEUX NOËL A TOUS
Lubin
Merci,Renlo,pour nous apprendre que de récents travaux vont nous démontrer que,, des spores font des mycos,j'espère que la photo sera nette,que l'on pourra voir le germe de la spore pénétrer dans la racine ,tout sera clair,mais il restera la question: comment se fait la truffe? quels sont les critères pour quelle commence à se faire ......etc,encore beaucoup d'échanges, sur le forum,où est donc ce ""tuyau"" qui la relie à l'arbre,sinon comment se nourrit-elle??
Le forum,n'est pas prêt de s'arrêter,et c'est mieux ainsi !
JOYEUX NOËL A TOUS
Lubin
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Bonsoir à tous,
Comme d'habitude je n'apporterai pas de preuves, mais juste le résultat de plusieurs observations.
Concernant l'importance de la qualité de la myco au départ il y a plusieurs situations possibles au moment de la plantation et il faut en tenir compte.
1 er exemple: plantation en terrains "vierges" de toute contaminations, pas de bois dans le proche environnement, antécédent "agricole". Dans cette situation mon père et moi avons produit avec du plant "planteur", avec des résultats hétérogènes suivant les parcelles et la provenance des plants, mais sur la base de 10/25 Kg /hectare en douzième année, dans ces mêmes sols nous sommes passé à 60 Kg/ hectare avec du plant Agr....
2 eme exemple: plantation sur truffière arrachée avec antécédent brumale "modéré".....
Une partie a été plantée en Agr.... l'autre en Rob.... en même temps, la même semaine.
Le lot Rob.... était un lot "spécial" qui avait subi un double contrôle et était particulièrement bien myco....
A ce jour les arbres ont 8 ans, les Rob... produisent depuis 2011 et quelques uns ont été contaminés brumale après avoir produit un an ou deux mélano...., les plants Agr.... à quelques exceptions près produisent brumale.....
3ème exemple: plantation sur truffière arrachée avec antécédent brumale "fort"
Le même lot Rob.... a été utilisé sur cette parcelle, planté le même jour que les autres.
Une autre partie a été planté avec des plants perso....
A ce jour tous les arbres ont été arrachés, quelques Rob..... ont produit un an mélano..... puis rien l'année suivante, puis brumale..... les miens ont produit brumale.
Dans ces trois cas des apports de truffes avaient été effectués et Il n'y a pas d'ambiguités dans le résultat, les plants "super mycos" ont donné de meilleurs résultats et particulièrement en situation "difficile".
Concernant l'apport de truffes:
J'ai un collègue qui a tenté l'apport de truffes pour la première fois il y a deux ans en utilisant mon système (injection dans le sol), ses arbres étaient en âge de produire, certification INRA, de beaux brulés, irrigation parfaitement contrôlée.... mais "petite" production....
Bien sur il n'a pas eu de résultats l'année suivante, mais cette année sa production "explose".... et ça tombe plutôt bien compte tenu des cours.....
Je vous ai déjà parlé de mon cas perso cette année sur une petite parcelle "temoin" avec un apport de truffe il y a deux ans, elle est passée de 5 arbres producteurs ( sur environ 80) à 50% en deuxième année, bien évidement il y avait déjà de superbes brulés avant, plants Agr.... une autre parcelle(même age, même provenance des plants, parcelle voisine) "non temoin", avant reçu sa dose de truffes quelques années plus tôt et produit depuis 4 ans.
Joel
Comme d'habitude je n'apporterai pas de preuves, mais juste le résultat de plusieurs observations.
Concernant l'importance de la qualité de la myco au départ il y a plusieurs situations possibles au moment de la plantation et il faut en tenir compte.
1 er exemple: plantation en terrains "vierges" de toute contaminations, pas de bois dans le proche environnement, antécédent "agricole". Dans cette situation mon père et moi avons produit avec du plant "planteur", avec des résultats hétérogènes suivant les parcelles et la provenance des plants, mais sur la base de 10/25 Kg /hectare en douzième année, dans ces mêmes sols nous sommes passé à 60 Kg/ hectare avec du plant Agr....
2 eme exemple: plantation sur truffière arrachée avec antécédent brumale "modéré".....
Une partie a été plantée en Agr.... l'autre en Rob.... en même temps, la même semaine.
Le lot Rob.... était un lot "spécial" qui avait subi un double contrôle et était particulièrement bien myco....
A ce jour les arbres ont 8 ans, les Rob... produisent depuis 2011 et quelques uns ont été contaminés brumale après avoir produit un an ou deux mélano...., les plants Agr.... à quelques exceptions près produisent brumale.....
3ème exemple: plantation sur truffière arrachée avec antécédent brumale "fort"
Le même lot Rob.... a été utilisé sur cette parcelle, planté le même jour que les autres.
Une autre partie a été planté avec des plants perso....
A ce jour tous les arbres ont été arrachés, quelques Rob..... ont produit un an mélano..... puis rien l'année suivante, puis brumale..... les miens ont produit brumale.
Dans ces trois cas des apports de truffes avaient été effectués et Il n'y a pas d'ambiguités dans le résultat, les plants "super mycos" ont donné de meilleurs résultats et particulièrement en situation "difficile".
Concernant l'apport de truffes:
J'ai un collègue qui a tenté l'apport de truffes pour la première fois il y a deux ans en utilisant mon système (injection dans le sol), ses arbres étaient en âge de produire, certification INRA, de beaux brulés, irrigation parfaitement contrôlée.... mais "petite" production....
Bien sur il n'a pas eu de résultats l'année suivante, mais cette année sa production "explose".... et ça tombe plutôt bien compte tenu des cours.....
Je vous ai déjà parlé de mon cas perso cette année sur une petite parcelle "temoin" avec un apport de truffe il y a deux ans, elle est passée de 5 arbres producteurs ( sur environ 80) à 50% en deuxième année, bien évidement il y avait déjà de superbes brulés avant, plants Agr.... une autre parcelle(même age, même provenance des plants, parcelle voisine) "non temoin", avant reçu sa dose de truffes quelques années plus tôt et produit depuis 4 ans.
Joel
-
l'appalou 24
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- Inscription : 21 nov. 2012 21:47
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Bonjour Joel
merci pour tes observations détaillés .
quelle quantité de truffes tu apporte par arbres.
joyeux noël à tous
a+jean claude
merci pour tes observations détaillés .
quelle quantité de truffes tu apporte par arbres.
joyeux noël à tous
a+jean claude
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
Bonjour,
Merci à Joël pour ces précieux témoignages.
S'il est possible d'avoir un peu de détail sur la méthode de Joël pour l''apport et d'injection de truffe, je suis preneur.
Excusez moi d'avance si Joël à déjà détaillé cette méthode dans un précédent post.
Joyeuses fêtes à toutes et à tous.
Houra26
Merci à Joël pour ces précieux témoignages.
S'il est possible d'avoir un peu de détail sur la méthode de Joël pour l''apport et d'injection de truffe, je suis preneur.
Excusez moi d'avance si Joël à déjà détaillé cette méthode dans un précédent post.
Joyeuses fêtes à toutes et à tous.
Houra26
Re: De la qualité de l'apport sporal ....
bonsoir à tous,
oui, j'ai déjà détaillé ce système et normalement il y a même des photos sur le forum.
En gros, une citerne de 1000 litres brassés par un motopompe de 30 cubes/heure à 3 bars, environ 1,5 Kg de truffes broyées hyper fin......à la sortie du motopompe également une vanne pour avoir de l'eau "truffée" sous pression.
Un tuyau d'arrosage avec au bout un pieux (creux) muni d'une vanne permet d'injecter l'eau directement au niveau des racines.
Sur une jeune plantation, 2/3 ans, avec 2/3 points d'injection à 30cm du tronc on arrive à faire 1 hectare avec une seule citerne.... à 4/5 ans avec 6 points d'injection il en faut 3/hectare.... ensuite si on laisse les premières et les dernières truffes il n'y a plus grand chose à faire.
Joel
oui, j'ai déjà détaillé ce système et normalement il y a même des photos sur le forum.
En gros, une citerne de 1000 litres brassés par un motopompe de 30 cubes/heure à 3 bars, environ 1,5 Kg de truffes broyées hyper fin......à la sortie du motopompe également une vanne pour avoir de l'eau "truffée" sous pression.
Un tuyau d'arrosage avec au bout un pieux (creux) muni d'une vanne permet d'injecter l'eau directement au niveau des racines.
Sur une jeune plantation, 2/3 ans, avec 2/3 points d'injection à 30cm du tronc on arrive à faire 1 hectare avec une seule citerne.... à 4/5 ans avec 6 points d'injection il en faut 3/hectare.... ensuite si on laisse les premières et les dernières truffes il n'y a plus grand chose à faire.
Joel