irrigation 2015

[jacques 37]

Bonsoir à tous
Ce sujet, est un point qui me semble très important, entre autres éléments bien évidemment.
Je m'interroge sur, à la fois sur les températures et l'humidité de la terre, dont les précipitations ou arrosages.
Et je pense que les deux conjugués font les différences que nous pouvons constater au fil des ans.
Vous allez me dire que je viens d'enfoncer une porte ouverte .... Je vous l'avoue, je le pense aussi
Mais je pense que l'élément essentiel est d'abord le terrain, en effet chaque terrain n'a pas les mêmes besoins, eau et températures ... et sans obtention de résultats positifs sur ces terrains et des observations bien identifiées sur chacun de ces terrains, il ne peut être émis aucun constat.
Voila pourquoi je pense que nous ne pouvons tirer de conclusions sur nos expériences communes...

[Jcrtruffe]

Bonjour à tous

César il n'est pas remis en question le besoin d'irriguer mais juste savoir quand et comment pratiquer l'arrosage.

Jclo effectivement c'est dommage qu' en fonction des typologies des sols il n'y ai pas une méthode d'établie dans le style suivant :
Phase 1 : pendant les 2 premières années arrosages réguliers pour assurer la reprise.
Phase 2 : de 3 ans à la présence des brûlés arrosages limités pour favoriser le développement des mychorizes
Phase 3 : début de production arrosage dès le mois de mai pour obtenir une pluviometrie 3 fois supérieure à la moyenne des températures .
Bien sûr il faut approfondir
A vous de dire si c'est raisonnable !


J c r

[opti16]

Bonsoir Fred ,
je ne suis pas trop d'accord avec toi.Je t'explique, j'ai deux charmes de 9ans qui ont produit tous les 2 à 6ans, (bonne production sans travail du sol).Par la suite j'ai fait un travail du sol à 10 ,15 cms =massacre des racines avec apport important de spores;bien sur depuis 2ans pas de production.Cette année le premier a été travaillé il y a 1 mois à la bêche et contrôle à la bino =quelques mycos mais très peu de jaune clair ,normal. Ce début de semaine travail de l'autre au bigot et contrôle à la loupe. Grosse surprise ,depuis que je regarde des racines je n'avais jamais vu autant de mycos jaunes claires. je suppose que ce sont des jeunes. Pour les autres espèces je suis d'accord avec toi mais pas pour le charme. pourquoi ?

[trufou]

bonjour,
j espere que vous pourrez lire le lien suivant, car je suis abonné a plein champs :
http://www.pleinchamp.com/viticulture/a ... les-vignes

trufou

[jclo]

Bien sûr qu'il n'y a pas que l'eau mais chez nous c'est ce qui manque.

Cesar celle là on me l'avais encore jamais faite !!! car tu peut faire toute les contorsions que tu voudras mais quand il pleut 2 fois moins en espagne que chez toi c'est imparable !!!
tu essaie de biaiser le debat ...car moi je vais pas calculer ce que tu mets au M2 uniquement sur le diametre de tes arroseurs ou de tes brulés , l'eau qui tombe chez toi en mm au M2 par an elle tombe en égale quantité sur tes brulés qu'a coté, et en espagne c'est pareil pour faire simple il tombe 350 mm par an et au M2 sur un brulé en espagne (à Teruel ) et chez toi il en tombe 750 soit 2 fois plus au minimum là je parle de l'eau tombée du ciel , après il y a la quantité d'eau apportée par l'irrigation donc si je te comprends bien tu semblerais dire que les espagnols irriguent donc en grande quantité , et au minimum 2 fois plus que toi ( rien que pour rattraper leur retard ) mais puisque d'apres toi ils produisent beaucoup plus ils doivent effectivement arroser avec des quantités phenomenales ....
je comprend pas qu'on puisse laisser croire celà , c'est une contre vérité ....

tu as moins de manque d'eau que les espagnols !!!!
jc

[jclo]

bon p'tit souci le même message est parti deux fois je ne sais comment faire pour en supprimer un ???
je laisserais donc les modérateurs du site agir ...
jc

[jclo]

Quand le sol est sec chez moi en mars/avril les brulés ne se développent pas bien. Il y a deux ans j'avais arrosé une rangée et l'autre non pour voir la différence, et bien il n'y pas photo. Arrosés les brulés se portaient bien les autres non et la production a suivi sur les uns mais pas les autres.
Jean-Jacques si ton sol est sec et bien drainant tu ne perds rien à arroser, bien au contraire

Bonsoir Bernard

comment peut-tu conseiller a Jean-jacques d'arroser dès le mois de Mars ou Avril ? sur une ann ée d’expérience chez toi ??? alors moi je vais t'en donner un de conseil continue d'arroser toujours la même rangée d'arbres (comme tu dis l'avoir fais il y a deux ans ) chaque fois que tu estimes que ces mois sont trop secs (donc mars avril ) tu fais ça pendant 5 -6 ans et après (et seulement après) tu pourras en tirer une conclusion par rapport a celle que tu n'auras pas arrosée.... tu pourrais être surpris des fois !!!!
jc

[pancho]

Bonsoir , Alain (canigou ) arrête de rigoler je t' entend de chez moi , tu as raison .
pancho

[bernard]

jclo,
Un terrain sec chez Jean-Jacques ou chez moi reste un terrain sec.
Tu n'es pas sensé savoir mais je connais un peu le terrain de Jean-Jacques pour qui j'ai la plus grande estime, et il le mérite bien.
Je n'ai pas une année d'expérience en verger truffier et irrigation, mais un peu plus de 25 ans.

[jclo]

Bonjour Bernard

loin de moi la volonté de mettre en cause ton expérience en matière de trufficulture, bien au contraire .... j'ai seulement relevé ce que tu as toi même écris

Il y a deux ans j'avais arrosé une rangée et l'autre non pour voir la différence, et bien il n'y pas photo. Arrosés les brulés se portaient bien les autres non et la production a suivi sur les uns mais pas les autres.

"
la façon dont tu l’écris laisse supposer que c'est vraiment une expérience récente "il y a deux ans....etc " si c'est une expérience que tu as menée régulièrement sur la même rangée depuis au moins plus de 5 ans alors là je suis preneur de l'info et du résultat .... confirme nous le quand même !!!
effectivement je ne connais pas jean-jacques j'ai seulement vu qu'il est du Sud Ouest et je voudrais quand même replacer la discussion dans le contexte qui m'a fais réagir à savoir commencer à arroser fin Mars ou début Avril et j'ai bien pris les précautions avant de répondre qu'il s'agissait de bien connaître son sol avant de faire ça il faut lire ce que j'ai écris en totalité et la je m'adresse à César ou as tu vu , ou lu que je préconisais de ne pas arroser ????
je me bat simplement contre cette tendance qui laisserait croire que les résultats catastrophiques en matière de production truffière mélano seraient
dus uniquement au manque d'eau et je me bat surtout pour éviter que des nouveaux producteurs ne fasse l'erreur de trop arroser (ou trop tôt aussi car pour moi c'est une erreur ) leurs plantation dès lors qu'ils ont un terrain qui avoisine les 27 % d'argile , 34%de limons fins , 15 % de limons grossiers et 17 % de sables .... ( ça c'est mon terrain tel qu'il est )

très franchement croyez vous tous que l'irrigation en matière de trufficulture n'a jamais été pratiquée ? s'il suffisait d'arroser pour avoir des truffes ça se saurait !!!!
des plantations a l'irrigation qui ont produit deux ans et puis plus rien y en plus que vous ce que vous avez l'air de croire !!!
alors moi je refuse d'induire en erreur de nouveaux producteurs... parce que des excès d'eau répétés (souvent par erreur de diagnostic) sur 2- 3 ans (et ça ne se voit pas au début ) ont des conséquences fatales sur la mycorhization et quand je dis " fatale " ça signifie que c'est irrécupérable pour la mélano ....
si vous lisez un peu , ceux qui ont étudiés le champignon qu'ils soient français espagnols ou italiens indiquent que les excès d'eau sont préjudiciables pour la mélano ....mais pour ma part je ne reviendrai pas sur ce sujet je ne cherche pas les polémiques, les écris restent et c'est bien ce qui compte ....
je vous mets un échange avec Chevalier en pièce jointe ....

attachment=0]lettre Chevalier.jpg[/attachment]


encore un qui n'y connait rien a la truffe !!!
jc

[bion]

Bonjour,

j'ai seulement vu qu'il est du Sud Ouest

Non, il est de l'ouest du 04 (alpes de Haute Provence, voir son profil); et donc du sud-est.
Ce n'est pas très loin de chez moi, et je pensais moi aussi ces derniers jours commencer l'arrosage, jusqu'à ce qu'enfin il se décide à pleuvoir (un peu) enfin.
Je l'ai évoqué dans le post sur le forage, nous somme ici en ce moment en situation de sècheresse, 142mm depuis 5 mois, 465 mm sur les 12 derniers mois.

Mon sous-sol est calcaire poreux, et présente l'avantage d'offrir une bonne réserve quand il est gorgé d'eau.
Au contraire, en situation de sècheresse comme en ce moment, il absorbe l'eau comme une éponge et entraine un assèchement rapide du sol en surface.

Michel.

[pancho]

Bonjour Michel ,je ne voulais pas poster mais ........ chez moi ,il n'a pas plu ,juin ,juillet ,pas une goutte d'eau ,j'ai arrosé 2 fois sur ces 2 mois ,15 juin 30 mm et 15 juillet 50 mm et il a plu le 13 août ,un peu le 27 . Sur ma truffière de 9 ans qui a commencé a produire a 5 ans pour certains arbres et dont j'ai tout laissé sur place pour voir l'évolution des brûlés ,jusqu' a cette année ou j'ai cavé une truffe de + de 340 g mise en photo sur le forum + 5 autres pour faire plaisir a Madame ,j' y suis retourné pour tailler en Février et sur myccorizer vers le 15 mars et oui vous avez bien lu ,je laisse tout et j'en rajoute ( uniquement que de la sauvage ) . Les uns me disent t'est FADA et les autres ,IL FAUT VOIR , depuis 4 ans j'y passe en courant pour voir ,c'est tout ,un essai sur 10 ans . Plus qu'une saison a attendre ,mdr .
En Drôme j'ai arrosé 1 fois ,vers fin juillet . Au naturel dans la Drôme je n'y vais pas ,je vais chez moi dans le gard ,vous me croirez ou pas c'est ma meilleure saison avec 2kg300 de plus que les autres saisons .Alors ,sècherresse chez les uns et bonne production chez les autres , rien n' est jamais acquis et la différence se fait ,sur son sol avec ses éssais ......
Je suis d'accord avec JCLO ,un essai c'est de 5 a 10 ans et de ne rien modifier ,si non ce n'est pas valable .Il a plu pendant 2 heures ,pluie fine celle qui pénètre bien ...
pancho

[bernard]

jclo, il y a deux ans j'ai arrosé une rangée sur deux, simplement pour avoir la confirmation de ce que savais depuis quelques années déjà, à savoir avec un printemps trop sec la myco ne se développe pas bien.
J'ai l'impression que tu ne lis que pas étapes, Jean-Jacques et moi parlons de sécheresse de printemps et toi tu réponds par sur-arrosage, ce n'est vraiment pas la même chose.
Habituellement il pleut 570/600 mm par an chez moi et 450 mm pour l'année dernière.
En mars il est tombé 25 mm, certains paysans arrosent déjà leur blé, s'il ne pleut pas d'ici une semaine environ je commencerai l'arrosage.
Et s'il ne pleut pas pendant dans les trois semaines qui viennent et si je n'arrose pas je n'aurai pas de truffe pas plus compliqué.

G. Chevalier (que je connais bien également) te donne plusieurs pistes dont le sur-arrosage, à toi voir au mieux quelle est ou plutôt sont les réponses les plus appropriées.

[melano]

Une chose est sûre, c'est que chez moi, je n'aurai pas besoin d'arroser au mois d'avril...

Hier matin j'ai vidé 15 mm du pluvio, ce matin j'avais 12 de plus et là, orage, c'est parti pour la nuit.

La brumale rigole car on a beauçoup d'eau avec des sols lourds.

Fred

[jean-jacques]

bonsoir
merci à Bernard et à Bion pour les précisions
depuis 2 jours il est tombé 3.6mm
demain je prépare et vérifie le réseau et j'envoi 20/30mm mercredi si rien ne tombe demain (prévisions guère optimiste sur la quantité )
la citerne est prête , la motopompe sera prête demain, et de tout manière cela servira dans les retours d'expérience !
sincères salutations