Le Brûlé : Apparition, dynamique et entretien.

[jjr24]

Bonsoir et bienvenue,

Je suis du même avis, les brûlés ont déjà quelques années l'aération de la terre ne me parait pas suffisante pour une "bonne" atmosphère du sol
Les branches basse/latérales, ont été coupées Dommage pour l'ombre et le racinaire, coté ouest (avis perso);
Peut-être quelques truffes
Bonne soirée. JJR24

[bion]

Rien à faire, je n'arrive pas à visionner les images, même en changeant de navigateur...

Michel.

[pancho]

Bonsoir ,JJr24 +1 avec ton avis .... pancho

[bion]

Charge celui-ci
http://toutbox.fr/

Merci, cela m'a permis de voir ce qui bloque: le contrôle parental installé sur mon routeur. Il semblerait que les photos de chênes verts soit classées dans la catégorie "pornographie"

Michel.

[pierre]

Salut!

Je pense qu'il s'agit bien de brûlés, mais le sol me semble bien compacter. Multitude de question sans réponse pour annoncer une production

jr24 +2 avec ton avis pierre

[truffadoux]

bonjour et bienvenu quercus

belle plantation , tu devrais peut être plus les faire étalés en largeur et donne du volume .
ce n est qu un avis perso.....

fabrice

[quercus34]

Merci de vos réponses. Quelques observations supplémentaires :
-pour l’essentiel les brûlés, si c’est le cas, sont quasiment situés au Nord de l’arbre. Peut-on dire que la taille des très basses branches de l’an passé (la seule que j’ai faite jusqu’à ce jour), a provoqué un défaut d’ombrage sur les autres côtés ?
-concernant l’aération de la terre je ne fais qu’un seul griffonnage en Mars. Est-il recommandé d’en faire d’autres ? Par rapport au moment de la plantation (2007), la terre est devenue bien plus souple et meuble (il faut dire que les deux premières années après la plantation j’ai fait un apport important de sable calcaire assez significatif, 160 kilos par arbre, venant d’une carrière proche).
-pour l’arrosage je circule avec une citerne de 3500 litres (pas de possibilité d’aspersion) en passant au moins à 1,5 mètre des arbres, donc mon passage ne compacte pas la terre au niveau des « brûlés ». Mon arrosage consiste uniquement à éviter les périodes trop longues entre deux orages d’été: exemple, cette année un arrosage début Juin et deux en Juillet, donc seulement 3 arrosages à raison de 90 litres par arbres déversés depuis la citerne en une vingtaine de secondes et qui se répandent à leur bon vouloir autour de l’arbre. En août de grosses pluies donc pas d’arrosage et hier encore 40 mm qui font que l’arrosage est certainement terminé pour cette année.
-il m’était difficile jusqu’à ce jour de distinguer d’éventuels brûlés car sur la parcelle en général il y avait peu d’herbe. Mais les fortes pluies du mois d’août ainsi que l’absence volontaire de travail manuel de la terre autour de l’arbre cette année, ont permis de bien révéler les zones sans herbe.

[Leromain84]

quercus34
bien un seul travail du sol suffit en mars pour décompacter le sol, après c'est pas un coup de raclette à ras du sol pour lever l'herbe que va perturber.
Moins il y a d'herbe concurrentes mieux c'est dans le brulé.
tu es bien parti et on te souhaite une bonne réussite.
jm

[jjr24]

Bonsoir,

3500L, bel équipement! et du tonnage!Théoriquement, les racines de l'arbre vont, au moins 3 fois plus loin que la hauteur! Passer à 1.50m est trop juste! Pas bien grave, vu la petite surface des brûlés;
Passages peu fréquent, mais le risque existe de tasser le sol aux niveaux racinaires plus qu'en surface;

Perso, j'utilise 2 cuves de 1000l, posées sur un petit Ford benne =4T passées! Je me débrouille pour arroser avec un tuyau (par gravité) de 22mm (de mémoire, je ne sais plus si c'est 25 ou 22 );
Longueur tuyau, environ 15m; un passage me permet d'arroser 2 rangées d'arbres;
Inconvénient: manipulation fastidieuse du tuyau! (Pas d'enrouleur);

Défaut d'ombrage du coté ou le soleil tape le plus fort, mais surtout, à mon sens, "déséquilibre" entre ces branches latérales et les racines toutes autant latérales! Nuit à un état biologique du sol favorable au mycélium, influences néfastes sur l'apport de carbone (moins de "longues" branches =moins de photosynthèse ;
Les spécialistes de la taille répondront mieux que moi!
Bonne soirée.JJR24

[quercus34]

Bonsoir, merci des réponses.
J’avoue qu’en matière de taille je me sens démuni, sans expérience, sans feeling. C’est la raison pour laquelle je n’ai taillé la truffière qu’une seule fois, l’année dernière, au mois d’août même. Faut dire qu’on entend tout et son contraire. J’avais plutôt taillé en cône inversé pour inonder le pied de soleil. Ça ne semble pas être la bonne solution. Je ne sais pas non plus s’il faut les stopper verticalement et à quelle hauteur… bref je vais tâcher de mieux comprendre la taille d’ici Mars prochain.
Pour l’arrosage j’ai tout simplement conservé le châssis d’une benne à vendanges et j’ai monté dessus une cuve réformée d’un camion de pompiers de 3500 litres. Je tire tout ça avec un John Deere 1020 de 50 chevaux. Bon faut dire que cet attelage ça se pilote plus que ça ne se conduit mais avec un peu d’habitude ça le fait. Par contre je ne descends pas du tracteur. J’actionne une vanne grosse sortie (60 mm) par une tringlerie que j’ai bricolée, tout comme je relève dans les tournées le tuyau d’éloignement avec un jeu de poulies. Le tuyau se termine par une queue de carpe pour adoucir la chute d’eau et éviter de faire des trous dans le sol. J’ai monté ce dispositif pour ne pas trop perdre de temps et je balance en moyenne 90 litres d’eau en 20 secondes. Sinon par définition on arrose que par terrain très sec ce qui limite l’effet tassement.

[Leromain84]

Quercus
Pour le tassement je fais pareil avec une cuve de 1000l tractee derriere mon scenic rx4 une raie sur deux chaque annee je change et des la fin des vendanges je passe un coup de griffon pour decompacter le tassement.
Pour la taille il seratique plusieurs facons. Cote soleil je laisse allonger les branches au sud chez moi et moins longues au nord lieu de production au debut. Mais en cone renverse aussi.hauteur le plus bas possible maintenant a 1.5 m pour mes derniers plantes.
Les branches verticales sont sisthematiquement coupees aussi, cela stoppe les racines pivotantes .
Je pratique pour certains cv la taille en boule pour les plus petits au depart puis je rectifie en ouvrant le millieu par la suite. Complique les cv.
Jm

[bernard]

Je suggère à ceux qui arrosent avec la tonne de creuser un peu le sol après arrosage, il peut y avoir des sacrées surprises.

[hanc07]

Bernard,
le résultat que j'ai constaté surtout cette année très chaude et la plus sèche que j'ai rencontré depuis que j'ai planté. C'est qu'avec un tuyau un arrosage en surface ne pénètre pas assez. Il faudrait gratter la couche de surface et passer au moins deux fois. Sinon moins de 5 cm d'humidifié.
En d'autre terme avec cette méthode d'arrosage, il faudrait anticiper et arroser avant que ce soit sec.
C'est bien ça Bernard?
Didier

[truffadoux]

Griffonner,arroser un peu et le jour d apres arroser
Un peu plus ..
Tous depend de son sol et du climat du moment...

A plus fabrice

[OLIVE81]

Bonjour,

le printemps finira bien par arriver et avec lui le début d'un nouveau cycle pour mélano qui commence avec l'apparition ou la réapparition du brûlé. C'est en relisant intégralement les 50 pages du sujet sur la recherche du père de nos truffes que j'ai trouvé intéressant de remettre sur le devant de la scène quelques pistes abordées par un des Maîtres à penser de notre petite communauté (qui se reconnaîtra sans doute) et sur lesquelles je serais très curieux de savoir, avec un peu de recul, comment ont évoluées les positions.

Je commence donc par quelques rappels :

je coupe toutes mes racines myco au mois de mars , qu il faut 5 a 7 mois pour refaire de nouvelles myco mais que mes truffes naissent (extremement nombreuse)en avril , mai ou juin .

pourquoi le brulé apparait juste avant la naissance des truffettes ??? quel est son role ?? comment le champignon agit sur son environnement ???

si les spores en germent avaient pour role de contaminer l arbre ;on retrouverai les deux mating sur une meme racine et d autant plus a l échele d un arbre .ce serait facile selon ton schema de déclencher la production d un arbre non mico en faisant un apport important de truffe dans un lieu restreint ou tu aurais coupé toutes les racines

je parle donc du brulé , celui qui fait changer la couleur des herbes , généralement au rouge , qui est tres court , 8 A 15 jours et qui correspond a la naissance des truffettes

j apporte ainsi que de tres nombreux trufficulteurs des milliers de spore par arbre donc si leur role etait de faire des myco tous mes arbres aurai plusieur mating mais bon de cela on s en moque .je te rapelle que meme si tu identifie un des deux parents tu ne pourras identifier la decendence .claude murat a fait un tres bel article sur les differente population sur une meme zone et plusieur année . j ai envoyé cette année plus de 20 truffes a systruffe via mon syndicat , que des truffes en nids collées ou pas pour voir , j ai meme envoyé deux trufes d un pubessant de 3 ans distante de 8 cm on verra bien mais la solution est ailleur .
pour observer ton brulé regarde en limite c est plus dur mais cela fonctionne et pour chercher les truffettes regarde pile ou tu en trouvé l an passé car contrairement a ce qu on déclaré de grand spécialistes nous savons preuve a l appuis que si tu maitrises la croissance de ton brulé tu ramasses les truffes toujours au meme endroit ( ce qui nous a fait comprendre que c est l arbre qui restitue la nourriture a la truffe car il n y aucune autre solution pour trouver 2 kg de trufes en 4 ans sur 40 cm 2)
bien sur que le pere et la mere change chaque année puisqu il s agit d'une autre génération , seul le suport reste le meme

en hiver les brulés ne progressent pas , ils sont simplement mieux marqué du fait de l absence d une partie de la végétation et je te rapelle qu un brulé qui avance n est pas bon signe et ton combat est de le maintenir en place

Entre la fécondation et la truffette il n'y a que quelques jours, or on assiste en un rien de temps à une multiplication de poids et de volume monumentale.... il faut bien un support pour nourrir tout ça, il faut que dès la fécondation une racine soit à proximité et que du mycélium allimente tout ça d'une façon ou d'une autre.....

nous coupons toutes les racines sur 15 cm et poutant 1 mois plus tard des truffes naissent a fleur de terre sans racine dans un environement proche

nous devrions trouver un grand nombre de truffette viable car un grand nombre de spores( 23000/gr) ayant germées a proximitée de ce mycélium de nombreux accouplement auraient du ce faire

he oui apporter des spores ne fonctionne pas , nous l avons fait pendant des années sans un résultat exploitable .1 gr par arbre est surement plus que suffisant pour engendrer 3/4 générations de truffes mais comme toujours si on ne prend compte que d un élément ( et surtout qui n est pas la base de la pyramide)on se plante .

toutes les plantes pour vivre crée des associations avec d autre organisme .elles ont besoin aussi de toute une armada de bacterie qui sont vitale pour la plante
mais dans le sol une plante n est que rarement seule alors il lui faut pour protéger ces poils absorbant par exemple déveloper tous une game de produit chimique .le champignon dans tout cela est bien il c'est adapté aux substances emise par tel type de plante et par son systéme de propagation en a fait une arme encore plus redoutable ( les bacteries c est la meme , chaque famille de plante dispose de sa famille de bacteries et elles se livrent entre elles une guerre sans fin )
voila scématiquement le commencement de la pyramide
l arbre a besoin pour ce nourrir des bacteries qui vont principalement dégrader les élément dans la rizosphere
pour ce défendre et defendre sa famille de bacterie l arbre emet des substances chimique dans le sol , pour la plus part des antibiotiques , le plus conue etant l aspirine .
le champignon lui ,a permit a l arbre d avoir un reseau de prospection bien plus grand et bien plus efficasse grasse au filament myceliens
donc jusque la tout va bien dans le meilleur des monde sauf que pour l instant aucune ne truffes n est arrivée a terme et certains arbres pourtant bien mycorhisé ne produisent jamais .

les truffes ne sont jamais , jamais jamais en frondaison du brulé , toujours a l interrieur et toujours dans la meme zones avec chaque année de nouvellles zones activée

je me re re répette tant que ton brulé avance tu ne maitrises rien ( je dis pas que ca marche pas )et tant que ton brulé progresse la concentration racinaire est en bordure, la ou la concurence de l herbe et autre est la plus forte .dans cette zone la competition fait que la plus part des naissances avortent ( tu comprendras un jour ) et au fils de années il n y a que tres peu de possibilitée et ta production disparait ou ce concentre dans une zone bien précise assez restreinte mais tu ne sais pas pourquoi .
pourquoi le champignon se fatigue pour a creer un brulé ( quel est son role??? personne n'arrive a le voir )et ferait ces fruits en dehors ou en limite exterrieure

a chaque fois que l on perd la production d un arbre c est que son systeme racinaire va trop vite .meme les scientiphiques l on dit le champignon dans toutes les observations qu ils ont pu faire est de 20cm/an , alors que le racinaire , meme le chevelue , dans de bonne condition fait au moins le double et plus d un metre pour les tracantes bien sur ..
en fait le plus plosible est que le champignon va dans toutes les directions car il n a aucun repere pour s orienter , c'est vous qui ne prenez en compte que ce que vous voyez( la nouvelles partie qui brule )

le champignon ( la truffe noire ou aestivum , un peu moins brumale et encore moins magnatum)profite de ces substances et les repand dans tous le sol en tres grande quantitée et surtout dans tout l espace qu il prospecte .
cela a pour effet principal de detruire toutes les bacteries qui n ont pas les propriétés des bacteries presente dans la rhyzosphere de l arbre .
tous ce qui vie donc dans cette zone et qui a besoin de ses BACTERIES ce trouve en difficultée et meur en tres peu de temps .
le sol se retrouve donc STERILE comme si l on avait netoyé a la javel ou mieux a l alcool.
mais pourquoi il fait cela ??

un bon producteur produit dans toute sa zone de brulée et surtout a l interreur .quand seulement la partie d'avancement produit c est signe pour moi que le milieu se referme et que la fin est proche

par la hauteur de l arbre ont limite l avancée du chevelue c est la clef de notre reussite , ceux que nous cherchons a faire depuis plus de 12 ans maintenant .et il faut attaquer le travail des la premiere année pour permetre a l arbre d instaler sont systéme de traçantes en dessous de la zone de travail afin de ne plus le perturber les années suivantes

Alors pardon déjà pour cet inventaire, j'ai essayé de faire court mais chaque paragraphe a son importance... et un grand pardon aussi à leur auteur en espérant qu'il comprenne que tout ça n'a pour autre objectif que de comprendre.

Comprendre, justement.... ce brûlé si mystérieux, point de départ de tout et qui semble être pour certains la base de la pyramide qui mène à la production.

Si je résume bien votre pensée Jérôme, le brûlé est issu d'une sorte de guerre bactériologique qui sévit au pied de chaque arbre en passe de devenir producteur : l'arbre, aidé par son "radar" le mycelium truffier, inhibe l'action de certaines bactéries et en préserve d'autres. Objectif : anéantir toute forme de vie qui nécessite la présence des bactéries ciblées. Au terme du processus on a un environnement dans lequel s'est opéré une sorte de stérilisation sélective où seuls les organismes utiles à la truffe et à l'arbre hôte, ont droit de citée. Ensuite tout semble mécanique : un travail bien situé pour concentrer la production, des mycorhizes régénérées en permanence par la taille raciaire, une limitation de la poussivité des racines par la limitation de la hauteur.... tout est clair.

Mais alors, de la même façon qu'un ensemencement massif ne fait pas venir les truffes pour autant, comment expliquer que des parcelles travaillées régulièrement et taillées (même mécaniquement) parfois de façon drastique ne produisent pas pour autant ? Quel est, selon vous le rôle des spores (car il est impensable qu'elles n'aient pas leur utilité) et à quel moment leur présence est cruciale ????? Je suis tout à fait convaincu par tout ce que j'ai lu sur l'importance du brûlé et sur les pratiques à mettre en œuvre pour garder le milieu (aérien et souterrain) favorable. Mais je n'arrive pas à faire le lien avec un autre sujet qui suscite aussi pas mal de réactions ces temps ci et qui est l'apport sporal..... on a parfois l'impression que c'est tout l'un ou tout l'autre mais rarement que les deux doivent fonctionner de concert.

Olive