Le décret truffe est publié au JO...

Le forum pour discuter de tout ce qui touche à la truffe en général.

Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55

Avatar de l’utilisateur
david19
Membre
Messages : 948
Inscription : 30 nov. 2008 18:06
Localisation : Correze

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par david19 »

stef@ a écrit :Bonjour ,

Un numéro de SIRET , une déclaration de la MSA comme quoi on est propriétaire d'une truffière .... ça réglerai bien des problèmes .

David


Bonsoir David,

non je ne pense pas , je suis déclaré à la MSA ainsi que mes parcelles et truffieres pour pouvoir vendre mes truffes sur les marchés.
Mais je peux trés bien vendre des truffes à Fred, genevriers ou meme volées que personne y vera rien :roll:

tu comprends ?!

A+ stef@
Tout a fait d'accord avec toi Stef , une carte de syndicat ne changera rien n'ont plus , je peux être propriétaire de truffière et braconner chez mon voisin ...

Trop d'argent liquide et pas assez de professionnels , les sommes dépensées et gagnées sur les marchés devraient être automatiquement déclarée aux impôts , comme pour les salaires , a ce moment aucun intérêt a vendre les truffes de autres !!! 8)
J'ai des voisins agriculteurs a la retraite qui vendaient quelques légumes sur le marché de Brive , depuis qu'ils sont a la retraite ils n'ont plus le droit d'y vendre quoique ce soit , les petits pois serait-ils plus contrôlés que les truffes ??? :twisted:

David
stef@
Membre
Messages : 3637
Inscription : 21 janv. 2008 14:41
Localisation : entre perigord noir et quercy

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par stef@ »

avoir des truffes est plus une récompense qu'un privilège.

Planter 1 hectare de chênes te coutent en moyenne entre 3000 et 4000 euros sans gros travail de sol et je compte pas le temps à creuser les trous ! (je compte pas le prix du terrain non plus LOL)

sur 1 hectare chez nous, sans entretien au bout de 15/20 ans tu recoltes 5kg hectares et au mieux 10/15 kg et au pire rien ou trés peu (trés souvent !!!) et tout ceci sur une bonne saison (faudra enlever les immatures et compagnie...)
Maintenant il y a moyen de faire plus en terme de production mais peux le savent ou plutôt peux veulent y transpirer.
donc moi je dis que celui qui fait dans la truffe à bien du courage pour si peux, autant faire dans la noix ou la pomme LOL...

Faut pas croire que tout le monde sort 50kg/h la verité est plus proche du pas grand chose ou du trés peu pour la trés grande majorité.
Vois à Lalbenque, ceux qui fait le poids du marché c'est tout un tas de petits apporteurs qui tourne autour de 500 à 1voir 2 kg .
L’impôt tu en payes avec la MSA et libre à celui qui vends ses truffes de faire de la fraude ou de déclaré ces revenus de production c'est comme partout.
Crois tu que les gars qui vendent leurs legumes ou autres déclarent la totalité de leurs benef ? Bien sûr que non et le fisc le sait trés bien, c'est d'ailleurs une des raisons qui font que les commerçants/artisans/agriculteurs touchent si peux en terme de retraite (lu sur une revu editer par des notaires ?!)

Enfin faudrait ouvrir un autre fil de discution car je pollue le post .

A+ stef@
J Gravier
Membre
Messages : 2908
Inscription : 14 déc. 2008 17:20

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par J Gravier »

Salut à tous,

désolé mais je risque de poluer un peu ce post, mais attention !! ne pas faire l'amalgame entre payer de la MSA et des impots !! on paie de la MSA pour avoir des droits en matière de retraite et de santé exactement comme tous les salariés au régime général, et encore nous payons peu par rapport à eux (par salariale plus patronale)....
on oublie même que le régime agricole est déficitaire et alimenté par le régime général depuis longtemps !!!
Que l'on fasse du black en agriculture OK, mais ni plus ni moins que les autres professions non salarié.... ce qui est génant c'est qu'avec la truffe TOUT LE MONDE NE FAIT QUE DU BLACK.... à part quelques uns dont je fais partie... mais ce n'est pas parce que je suis "meilleur" que les autres, c'est parce que je suis au forfait et que j'ai 4 enfants.... donc inutile de prendre des risques pour rien !!!.... autant être nickel...
Si tout le monde y réfléchissait... beaucoup seraient dans le même cas que moi.... un forfait à 700€/hectare ça ne fait pas grand chose en plus comme revenu sur une feuille d'impot....

joel
Renlo
Membre
Messages : 750
Inscription : 25 nov. 2009 08:31

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par Renlo »

Non, ta as raison Joël de faire une mise au point car il y a ici comme ailleurs qui pensent que l'on doit déclarer le chiffre d'affaires truffe aux impôts!
Il faut rappeler aussi que les truffières sont éxonérées de bénéfice forfaitaire pour leurs 15 premières années; c'est-à-dire que pour 1 ha planté, on ne déclarera le bénéfice forfaitaire qu'après 15 ans révolus. A ce moment, on doit être en mesure de juger si la production de la truffière permet ou non de dégager le bénéfice défini par l'administration fiscale de chaque département. L'avantage, c'est que tu peux ramasser 30 kg sur ton ha et ne déclarer que 500 à 700 € de bénéf selon là où tu es. Autre point important, les côtisations msa sont établies sur l'assiette des revenus agricoles imposables donc du bénéfice forfaitaire dans le cas qui nous concerne. Comme il est de 0 pendant 15 ans, la msa ne peut appeler de côtisation pendant cette période, même si certaines caisses le font, en dépit de la loi.
Pour les agriculteurs au réel, le problème est différent mais facile à gérer.
Moi, je suis convaincu que l'on aurait tout intérêt à déclarer les truffières et les bénéfices liés. Cela n'empêchera pas le paiement en espèces (au demeurant pas illégal jusqu'à 3000€ par transaction je crois) et donnera du poid aux producteurs. Aucune organisation de la filière ne sera possible, aucun signe officiel de qualité ne pourra être obtenu sans ce préalable.
Mais à la FFT, on a préféré faire éxonérer les plantations pendant 50 ans du paiement de la taxe foncière sur le non bâti. On est là dans une stratégie de placement à but de défiscalisation, pas de création d'une filière truffe professionnelle; c'est regretable.
Renlo
stef@
Membre
Messages : 3637
Inscription : 21 janv. 2008 14:41
Localisation : entre perigord noir et quercy

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par stef@ »

merci pour cet éclairage,

un post sur ce sujet serait fort intéressant, en attendant j'ai choisi de déclaré mes parcelles et plantations truffieres à la MSA pour une seule raison : etre en regle pour la vente sur un marché . En découle obligatoirement pour moi la déclaration des revenus supplémentaire lié à la truffe sur ma feuille d'imposition .

Je sais pas si j'ai bien fait, mais perso j'aime pas etre en infraction.

A+ stef@
Avatar de l’utilisateur
tuber01
Membre
Messages : 5406
Inscription : 18 sept. 2011 08:31
Localisation : Ain - Bugey

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par tuber01 »

Très interessants posts, merci !
Je comprend que ce n'est pas le revenu qu'il faut déclarer mais le bénéfice, ce qui veut dire tenir une certaine comptabilité (au moins un bilan des recettes / dépenses).
Mais renlo parle de bénéfice forfaitaire : de quoi s'agit il ?

Autre remarque : l'exonération fonciere de 50 ans, ca fait bien "rigoler" en effet.
1ha, c'est quoi, 10euros par an ?
Tout ca pour créer une niche fiscale qui sera décriée et pointée du doigt. Très mauvais effet en terme de communication qui est déjà plutot mal faite autour de la truffe (les médias aiment bien filmer les liasses de billet sans jamais présenter le travail en amont).
De plus je pense que ce point ne menera nulle part pour organiser la filiere.

Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
oribates
Membre
Messages : 114
Inscription : 08 déc. 2010 18:26
Localisation : alpes de hautes provence

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par oribates »

salut à tous.
je suis entièrement d'accord avec vous, mais je crois que cela tient plus de la méconaissance de la réalité des conditions de l'imposition et des avantages dont la filière bénéficierait aussi bien en terme de crédibilité, d'organisation que pour avancer sur les problèmes de vols et fraudes diverses.
éric
va cagué a la vigne
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 24302
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par melano »

Oui, une petite discussion synthétique sur ce sujet s'impose... Allez, j'ouvre une autre discussion spécifique à ce sujet dans le forum.

Fred
opti16
Membre
Messages : 801
Inscription : 08 juin 2009 15:12
Localisation : Charente

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par opti16 »

Renlo, je l'ai déja dit :tu est exonéré pendant 15 ans que si tu es au forfait agricole.
Renlo
Membre
Messages : 750
Inscription : 25 nov. 2009 08:31

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par Renlo »

Opti, j'ai pas écrit que pour les agris au réel, c'est différent?
Le bénéfice forfaitaire agricole est défini annuellement par une commission départementale réunissant les représentants du fisc ainsi que ceux du monde agricole et de chaque production. il est déterminé après examen des volumes commercialisés sur les marchés, des cours de l'année et d'une large part laissée à la négociation entre les différents acteurs. Globalement, il varie un peu selon les années, pour tenir compte, dans le cas qui nous concerne, surtout des conditions climatiques + ou - favorables.
Renlo
Avatar de l’utilisateur
david19
Membre
Messages : 948
Inscription : 30 nov. 2008 18:06
Localisation : Correze

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par david19 »

stef@ a écrit :avoir des truffes est plus une récompense qu'un privilège.



A+ stef@
Salut Stef ,

C'est une vision des choses , pas la mienne , la truffe est une production agricole et comme pour d'autres productions agricole certains essaye d'en vivre . Pour les amateurs le résultat n'est pas vitale mais effectivement c'est un plaisir de réussir ce qu'on tente . Quand tu as une famille a faire vivre des charges , des remboursements ... le plaisir se transforme des fois en panique ou même en peur .
Les paysans qui vendent leurs légumes font du black , bien sur , en même temps ils sont bien obligés de déclarer quelques ventes sinon on va leur demander de quoi ils vivent ...
Pour qu'une filière soit propre , il faut qu'elle le soit des deux côté . Je suis amateur en trufficulture et en apiculture je le fait sur mon temps libre a fond perdu sur de petites quantitées mais je connais l'autre côté de la photo et c'est peut-être pour ça que je le vois différemment :oops:

David
Avatar de l’utilisateur
uncinat55
Membre
Messages : 1884
Inscription : 07 avr. 2009 17:59
Localisation : SUD MEUSE

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par uncinat55 »

Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DE L’ÉCONOMIE, DES FINANCES ET DE L’INDUSTRIE
Décret no 2012-129 du 30 janvier 2012 relatif à la mise sur le marché des truffes et des denrées alimentaires en contenant
NOR : EFIC1134213D Publics concernés: tous professionnels de l’agroalimentaire: production, distribution, restauration,
importation ; consommateurs.
Objet : exigences de qualité et d’étiquetage applicables aux truffes vendues à l’état frais et aux denrées alimentaires contenant de la truffe.
Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur le 1er juillet 2012.
Notice : le décret précise les règles d’utilisation des mentions qui peuvent être utilisées pour les truffes commercialisées à l’état frais et pour les denrées alimentaires faisant état de présence de truffes. Il fixe les exigences essentielles de qualité applicables aux truffes vendues à l’état frais. Il précise les conditions d’étiquetage des truffes et des produits qui en contiennent ainsi que celles applicables à la restauration. Il spécifie par ailleurs les espèces de truffes qui ouvrent droit à l’utilisation des mentions « truffé », « au jus de truffe » et « aromatisé au jus de truffe ».
Références : le texte est pris pour l’application de l’article L. 214-1 et de l’article L. 112-7-1 du code de la consommation, issu de l’article 4 de la loi no 2010-874 du 27 juillet 2010 de modernisation de l’agriculture et de la pêche.
Le présent décret et les textes qu’il modifie peuvent être consultés dans la rédaction issue de cette modification sur le site Légifrance (http://www.legifrance.gouv.fr).
Le Premier ministre,
Sur le rapport du ministre de l’économie, des finances et de l’industrie,
Vu le règlement CE no 764/2008 du Parlement et du Conseil du 9 juillet 2008 établissant les procédures relatives à l’application de certaines règles techniques nationales à des produits commercialisés légalement dans un autre Etat membre et abrogeant la décision no 3052/95/CE ;
Vu la directive 98/34/CE modifiée du Parlement européen et du Conseil du 22 juin 1998 modifiée prévoyant une procédure d’information dans le domaine des normes et réglementations techniques et des règles relatives aux services de la société de l’information ;
Vu le code de la consommation, notamment ses articles L.112-7-1, L.214-1, L.214-2 et R. 112-1 à R. 112-31 ;
Vu le code pénal, notamment son article R. 610-1 ;
Vu le décret no 93-999 du 9 août 1993 modifié relatif aux préparations à base de foie gras ;
Vu l’avis de l’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail en date du 25 mars 2011 ;
Vu la notification no 2011/257/F du 27 mai 2011 adressée à la Commission européenne en application de la directive 98/34/CE susvisée et la réponse du 30 novembre 2011 de cette dernière ;
Le Conseil d’Etat (section des finances) entendu, Décrète :
Art. 1er. − Les dispositions du présent décret s’appliquent aux truffes, champignons du genre Tuber, et aux denrées alimentaires en contenant, sous quelque forme que ce soit.
Art. 2. − Il est interdit d’importer, de détenir en vue de la vente ou de la distribution à titre gratuit, de mettre en vente, de vendre ou de distribuer à titre gratuit des truffes ou des denrées alimentaires en contenant ne satisfaisant pas aux dispositions du présent décret.
Art. 3. − Les truffes qui sont commercialisées à l’état frais au consommateur final sont :
a) Entières ou en morceaux, en brisures ou en pelures ; les coupes doivent être franches et fraîches d’exécution ;
.
31 janvier 2012 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRAN
ÇAISE Texte 28 sur 164
.
b) Fermes, à maturité, saines et, à cet égard, exemptes de corps étrangers et pratiquement exemptes de matières étrangères visibles, de parasites, d’attaques de parasites, de dommages causés par le gel ainsi que d’humidité extérieure anormale ;
c) Exemptes d’odeurs et de saveurs étrangères.
Le contenu de chaque conditionnement est homogène et, pour les truffes entières, comporte uniquement des truffes de même espèce et de même qualité. Les truffes non entières sont commercialisées préemballées.
Art. 4. − Les colis, préemballages et lots de truffes à l’état frais ne peuvent être commercialisés au consommateur final que s’ils comportent un pourcentage inférieur à 5 %, en nombre ou en poids, de produits ne répondant pas aux spécifications mentionnées à l’article 3. Les produits impropres à la consommation et qui sont exclus de la vente ne rentrent pas dans le calcul de ce pourcentage.
Art. 5. − Outre les mentions prévues aux articles R. 112-1 à R. 112-31 du code de la consommation, la dénomination de vente des truffes à l’état frais comprend le nom usuel de l’espèce de truffe accompagné du nom scientifique en latin correspondant.
Lorsque ces truffes sont commercialisées à un stade antérieur à la vente au consommateur final, ces mentions figurent sur l’emballage dans lequel le produit est présenté lors de sa commercialisation ou sur les fiches, bons de livraison ou documents commerciaux accompagnant les produits auxquels ils se rapportent ou envoyés avant la livraison ou dans le même temps.
Lorsque ces truffes ne sont pas présentées préemballées sur les lieux de vente au consommateur final, ces mentions sont placées de manière visible à proximité immédiate des produits eux-mêmes, ou sur une affiche, un écriteau ou tout autre moyen approprié.
Art. 6. − Sans préjudice des dispositions de l’article 9 du décret du 9 août 1993 susvisé, la mention : « truffé » est réservée aux denrées alimentaires contenant des truffes des espèces Tuber melanosporum, Tuber brumale et Tuber magnatum, dont les noms usuels sont respectivement :
a) « Truffe noire », « truffe du Périgord » ou « truffe noire du Périgord » ; b) « Truffe brumale » ; et c) « Truffe blanche d’Alba » ou « truffe blanche du Piémont ». Les mentions : « au jus de truffe » ou « aromatisé au jus de truffe » sont réservées aux denrées alimentaires
contenant du jus de truffes des espèces Tuber melanosporum ou Tuber brumale dont les noms usuels sont respectivement : « truffe noire », « truffe du Périgord » ou « truffe noire du Périgord et « truffe brumale ». Toute mention faisant référence à la truffe autre que les mentions indiquées ci-dessus est suivie du nom usuel de l’espèce ou des espèces utilisées et du pourcentage de truffe présent dans la denrée, qui doit être
supérieur à 1 %.
Art. 7. − Dans les établissements proposant des repas à consommer sur place, à emporter ou à livrer, le nom usuel de la truffe utilisée et, le cas échéant, la désignation de l’arôme ajouté, sont portés à la connaissance du consommateur, de façon lisible et visible, par affichage, par indication sur les cartes et menus ou sur tout autre support.
Art. 8. − Les produits légalement fabriqués ou commercialisés dans un autre Etat membre de l’Union européenne ou en Turquie, ou légalement fabriqués dans un autre Etat partie à l’accord sur l’Espace économique européen, ne sont pas soumis aux exigences du présent décret. Sans préjudice de l’application du règlement du 9 juillet 2008 susvisé ou du respect d’une procédure analogue pour les autres Etats parties à l’accord sur l’Espace économique européen ainsi que pour la Turquie, ces produits peuvent être importés et commercialisés en France avec l’une des mentions prévues au présent décret ou des mentions analogues.
Art. 9. − Des arrêtés conjoints du ministre chargé de la consommation et du ministre chargé de l’agriculture précisent les modalités d’application du présent décret en ce qui concerne les critères de qualité mentionnés à l’article 3 ainsi que, pour l’application des articles 5, 6 et 7, les noms scientifiques et les noms usuels des truffes.
Art. 10. − Les infractions au présent décret et aux dispositions de l’article L. 112-7-1 sont punies de la peine d’amende prévue pour les contraventions de la troisième classe.
Art. 11. − Au deuxième alinéa de l’article 9 du décret du 9 août 1993 susvisé, les mots : « ; dans ce cas, la dénomination de vente est complétée par la mention : “truffé à x pour 100” » sont supprimés.
Les dispositions du présent décret entrent en vigueur le 1er juillet 2012. Les denrées alimentaires mentionnées à l’article 6 qui sont étiquetées conformément aux dispositions des articles R. 112-1 à R. 112-31 du code de la consommation avant la date d’entrée en vigueur du présent décret peuvent continuer à être commercialisées jusqu’à épuisement des stocks.
Art. 13. − Le ministre de l’économie, des finances et de l’industrie, le ministre de l’agriculture, de l’alimentation, de la pêche, de la ruralité et de l’aménagement du territoire et le secrétaire d’Etat auprès du ministre de l’économie, des finances et de l’industrie, chargé du commerce, de l’artisanat, des petites et moyennes entreprises, du tourisme, des services, des professions libérales et de la consommation, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l’exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
Art. 12. −
Fait le 30 janvier 2012.
J Gravier
Membre
Messages : 2908
Inscription : 14 déc. 2008 17:20

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par J Gravier »

Salut à tous,

à priori pas compliqué à appliquer, pour les truffes en brisures on peut mélanger mélano et brumale (rien de neuf), pour les morceaux aussi (ça c'est nouveau et génant à mon sens..... )
Sinon globalement on peut importer n'importe quoi à condition que ça vienne de l'espace européen ou de turquie ....

bof.... on est bien avancé avec ça....

joel
J Gravier
Membre
Messages : 2908
Inscription : 14 déc. 2008 17:20

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par J Gravier »

Ah oui, un truc que j'ai oublié... et là c'est plus compliqué pour l'agroalimentaire.... pas de mélange de truffes pour la dénomination "truffé"... puisque le décret de 2010 est toujours en vigueur.

Donc sur le marché truffes en brisures et morceaux en mélange.... mais pas dans les préparations.... dur dur....

joel
Leromain84
Membre
Messages : 7124
Inscription : 05 nov. 2007 21:08
Localisation : VAISON LA ROMAINE

Re: Le décret truffe est publié au JO...

Message par Leromain84 »

J Gravier
la logique n'est pas de mise parfois on se demande qui pond les textes...

si on peut mélanger pourquoi pas partout à mon sens ...
Truffalou
enfin peut être une reconnaissance pour la brumale qui pour moi à une valeur superieure à l'aestivum et qui se paie au même prix . mais en brisure les courtiers la rentabilise bien.
J'estime que son prix doit être la moitié de la mélano et vous qu'en pensez-vous ....

jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
Répondre