APPORT DE TRUFFE DANS UNE JEUNE PLANTATION

[J Gravier]

la vermiculite est une sorte d'argile, comme toutes les argiles elle est organisée en "feuilles" unies les unes aux autres et superposées, entre lesquelles l'eau et toutes sortes d'élément peuvent etre stockés....
La truffe "n'aime pas" les sols argileux, mais un peu d'argile est une très bonne chose car elle est favorable à la vie biologique du sol, j'ai appris celà de la part d'un ingénieur en agronomie spécialisé en pédologie.... spécialiste brésilien en mycos, car certaines mycos sont utilisées courrament dans ce pays pour augmenter la capacité des légumes à résister à des conditions de sol difficile....
Cette technique est très utilisée en agriculture bio dans ce pays.... mais aussi en france notamment en agriculture biodynamique...
La vermiculite est donc une super argile mais d'autres existent, ce qui détermine une "bonne" argile c'est l'espace qu'il y a entre deux "feuilles"d'argile, car c'est de cet espace que dépend sa capacité de "stockage"....
Quand une racine passe à proximité d'un tel lieu de stockage, toutes les conditions sont ainsi réunies pour qu'une myco se dévelloppe en cet endroit.....

voilà, j'ai essayé d'apporter un peu d'eau au moulin.....

Joel

[Leromain84]

j'ai mis 100 l de vermiculite entre deux rangées de chênes l'an passé sur 10m de long pour essai et il est vrai que dans ce coin j'ai eu pas mal de petites brumales.
Pour faire les plants je crois que surtout les spores se collent aux paillettes et se fixent entre les couches.
C'est pour cela que j'ai toujours mélangé mon broyat avec quelques temps avant pour l'inclure au terreau par la suite ou pour reinséminer.

Jclo:il ya une différences entre la blancheur des truffes : celles d'octobre qui sont immatures mais veinées (comportant des spores elles ) et les truffes que l'on trouve en peine saisons qui sont d'une blancheur nacrée (celle-çi sont sans spores), des truffes stériles blanches naturellement sans l'intervention du gel.
A ces deux arbres qui m'en font (des brumales) j'apporte des spores d'un coté et le statut semble changer.
Il doit y avoir un truc qui se passe au niveau de la fécondation que je ne peut élucider. Le monothalisme doit intervenir là ?

jm

[J Gravier]

jm,

ne penses tu pas que se sont des aestivums en cours de croissance?
Perso cette année j'ai eu des aestivum à partir de janvier, touchées par le gel.... effectivement elles sont "blanc nacré" et sans spores, .... comme les mélanos immatures du mois de septembre.....

[phil]

Salut

un des pépiniéristes les plus connus de la région , venait acheter de trés belles truffes bien matures sur ce marché

Est ce que ce serait pas aussi un peu pour se montrer et se faire une bonne pub et une bonne image auprès des trufficulteur qui viennent vendre sur ce marché ?

Mais bon c'est sur que pour mychoriser, les truffes mures vont bien (c'est comme ça que ça se passe dans la nature) même si dans la thèse de Kulifaj de très bons résultats sont obtenus en terme de mycorhisation avec des immatures (mais mychorisation ne veut pas dire production).

A+

[Leromain84]

Salut J GRAVIER
Non ce n'est pas des estivum, la récolte de ces 3 arbres commence dès otobre jusqu'à fin janvier où à cette époque quelques unes sont noires et cela depuis + de 6ans; le péridium confirme que ce sont des brumales.
Avec l'apport de lytho et de spores depuis deux ans de moins en mois de gléba blanche, mais est-ce due à cela ?
jm

[jclo]

Jclo:il ya une différences entre la blancheur des truffes : celles d'octobre qui sont immatures mais veinées (comportant des spores elles ) et les truffes que l'on trouve en peine saisons qui sont d'une blancheur nacrée (celle-çi sont sans spores), des truffes stériles blanches naturellement sans l'intervention du gel.

Bonjour Jm concernant les truffes blanches je peut t'affirmer que je trouve moi encore actuellement indifferement des truffes completement blanches que tu appelles " nacrées " mais aussi des blanches veinées et je ne sais pas vraiment d'ou cela provient un pépinièriste m'a dis que c'etait un gel précoce qui provoquait cela je le croirais assez car l'an dernier je n'avais pas ce genre de probleme ... mais il y a eu aussi une terrible secheresse cette année alors y a t-il aussi une cause venant de là ???? les truffes nées au mois de mai n'auraient-elles pas attendues la pluie pour se developper plus tard ?
je constate aussi que ce phenomène (truffes blanches) touche beaucoup plus la brumale que la melano .... pourquoi ?

Mais bon c'est sur que pour mychoriser, les truffes mures vont bien (c'est comme ça que ça se passe dans la nature) même si dans la thèse de Kulifaj de très bons résultats sont obtenus en terme de mycorhisation avec des immatures (mais mychorisation ne veut pas dire production).

alors Phil ce serait peut-être justement interressant de voir si des arbres inseminés avec des truffes immatures (et sans spores) arrivent à être mycorrhyzés et produisent par la suite ???? puisque certains disent qu'aucune observation de germination de spores n'a été observée (elles serviraient donc theoriquement a rien .... ce dont je doute ).....

personnellement je suis assez sceptique sur ceux qui n'ont que des certitudes et j'aurais plutôt tendance a faire confiance a la Nature je me dis donc que s'il y a des spores dans les truffes elles servent forcement a quelque chose ...
mais je vais quand même tenter l'experience avec quelques plants inseminés avec des sans spores juste pour voir !!!!
jc

[J Gravier]

germination de spores jamais observées : faux, il existe des photos inra, par contre ils n'ont jamais reussi à faire germer des spores en laboratoire.... des observations de spores en train de germer ont été faites sur des prélèvements de sol.
Concernant brumale il y a plus de génotypes que chez mélano, et avec une plus grande variabilité d'aspect au niveau du péridium et de la gléba, il y a notamment un type de brumale qui est toujours gris clair au niveau de la gléba et un autre type ou le péridium adhere très bien à la bléba, j'ai les deux....
pour celles dont le péridium adhère à la gléga le test classique brumale/mélano ne fonctionne pas.....
Pas facile de s'y retrouver, surtout quand la truffe est en cours de formation, des confusions sont possibles, perso j'ai parfois trouvé de la mélano en avril au moment ou commence l'aestivum, et de l'aestivum en nov/dec au début de la mélano.... la "saison" pour chaque espèce de truffes est une notion que la nature ignore parfois, on doit admettre un exceptionnel qui admet toutes sortes de contorsions à la règle... surtout en truffières irriguées....

joel

[Leromain84]

Bonsoir jclo
les truffes blanches veinées que tu trouves encore actuellement (truffes d'hiver) ok sont des truffes gelées, qui possédent des spores et avec le gel la poches des asques éclatent plus facilement donc pour la myco elles sont bonnes ;
comme les immatures de début de saison qui possédent aussi des asques .

Par contre celles que je nomme blanches nacrées comme le fond de cette page sans veinages sont complettement stériles sans : asques. Ce n'est pas le gel qui provoque cela , j'en suis formel car les années sans gel j'en ai toujours trouvé.


Joêl : tu dis vrai pour les deux types de brumales.
Celles en milieu où j'apporte de l'eau en arrosage en sup. ont le péridium plus fragile que celles en milieu non irriguées très resemblant aussi à la moschatum pour certaines, leurs pyramides sont plus fines aussi à mes yeux .
Chez moi l'estivum ( l'an passé) s'étale du 20 mars au 15 juillet mais sur 4 arbres seulement dans ma truffière.
Pas facile comme tu dis , j'aimerais pour cela faire une formation en labo
avec des pro. Mais en travaillant pas facile de se libérer. l'an prochain je pense le faire car je vais lacher un peu le pieds et prendre un temps partiel .
Le forum est bien mais le visu est encore mieux au travers de discusion.
jm

[phil]

Salut

germination de spores jamais observées : faux, il existe des photos inra, par contre ils n'ont jamais reussi à faire germer des spores en laboratoire....

Tout à fait exact. Kulifaj a fait un gros travail sur cette problématique dans sa thèse. Il a testé de nombreux milieux de culture sans jamais parvenir à faire germer des spores en condition in vitro. Par contre, il a photographié des bourgeons germinatifs et des spores en train de germer au contact de racines de jeunes arbres. Donc oui les spores de mélano germent dans la nature mais on arrive pas à provoquer la germination en labo.

ce serait peut-être justement interressant de voir si des arbres inseminés avec des truffes immatures (et sans spores) arrivent à être mycorrhyzés et produisent par la suite ????

Attention Jclo, quand Kulifaj parle de truffes immatures, il ne veut pas dire truffes sans spores. Il a comparé la mycorhisation de plants avec des truffes à maturité et avec des truffes immatures de début de saison mais dans les deux cas il y avait des spores. Et il dit que la mycorhisation se fait bien avec les immatures mais je le répète ces immatures contiennent des spores (pas encore noires).

elles serviraient donc theoriquement a rien .... ce dont je doute ).... personnellement je suis assez sceptique sur ceux qui n'ont que des certitudes et j'aurais plutôt tendance a faire confiance a la Nature je me dis donc que s'il y a des spores dans les truffes elles servent forcement a quelque chose ...

100% d'accord avec toi. S'il y a des spores c'est bien qu'elles servent à quelque chose.

A+

[la_rabasse11]

bonjour!
pourriez vous mz dire si je dois traiter mes arbres en prévention contre l'odium et quand?
merci

[Benoit]

bonjour!
pourriez vous mz dire si je dois traiter mes arbres en prévention contre l'odium et quand?
merci

oui =>traiter en préventif les jeunes puibescents
pendant la période à risque allant du stade des jeunes bourgeons jusqu'au moment où les feuilles ne seront plus tendres

[Leromain84]

A la 3 eme feiuilleavec du souffre mouillable ex : thiovit
jm

[lio07]

le lait dilué dans l eau et t il efficace contre l oidium
merci

[galistruffe]

oui lio le lait fonctionne mais est tres léssivable .pour l oidium il faut surtout regarder la temperature car avec le peu de degres que nous avons en ce moment pas de probleme.
spore ou pas spore ??? eternelle question , et les graines de banane elle germe ???
je n ai jamais vue de photo de spore en germination , j ai vue des filaments en contact avec des spores mais celle ci n etait pas éclatées , j ai vue des spores vide mais sans filament alors si quelqu un a une photo je suis tres curieux .jerome

[la_rabasse11]

Bonjour truffignon
j'ai fais sa pendant 13 ans sur une plantation de 60 chênes pubescents, j'ai trouvé les 1er truffes au bout de 10 ans, je suis cette année à 32 arbres producteurs, je pense que cela dois y faire quand m^me quelques choses.
Même si cela ne fait pas l'unanimité