Le juste arrosage
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Re: Le juste arrosage
Oui Fred, Patrick a réussi à poursuivre le travail qui a été initié par le pépi, sans perte de temps à la reprise des plants..... dans ces conditions il a produit plus tôt que moi et Jérôme puisqu'il a eu une récolte non négligeable à 2ans et demi y compris sur des CV.....mais c'est notre climat et nos sols qui permettent ça en certains endroits, j'ai moi aussi depuis 10 ans irrigué mes jeunes plantations en même temps que mes truffières en production et je passe à 10 ans les 70 Kg/ha.....
Les espagnols ne taillent pas comme nous, les arbres soumis à l'étude de Colinas n'ont pas subit de taille spéciale......
On a pas de mérite Fred, chez nous tout est plus facile...!!!!! il faut juste oser faire différemment.... pourquoi crois tu que nos anciens ont produit comme ils ont produit ?.... ben parce que c'était facile et rien de plus.....
Joel
Les espagnols ne taillent pas comme nous, les arbres soumis à l'étude de Colinas n'ont pas subit de taille spéciale......
On a pas de mérite Fred, chez nous tout est plus facile...!!!!! il faut juste oser faire différemment.... pourquoi crois tu que nos anciens ont produit comme ils ont produit ?.... ben parce que c'était facile et rien de plus.....
Joel
Re: Le juste arrosage
Si tu demandes à Griezmann si c'est facile de marquer deux buts à l'Allemagne en demi finale d'une euro, il y a de grandes chances qu'il te dise que oui. Pourtant, il pourrait nous expliquer comment il faut faire, personne ne serait capable de le faire.On a pas de mérite Fred, chez nous tout est plus facile...!!!!! il faut juste oser faire différemment.... pourquoi crois tu que nos anciens ont produit comme ils ont produit ?.... ben parce que c'était facile et rien de plus.....
Après 30 ans à pêcher à la mouche des dizaines de jours par ans dans plusieurs pays du monde, je peux te dire qu'attraper un poisson à la mouche est très simple. Je peux même t'expliquer en détail comment faire.
La facilité est toute relative et est souvent liée à une grande expérience dans le domaine doublée d'une grande technicité. Donc faire des truffes chez vous est peut être plus simple chez vous que chez nous, mais je ne suis pas certain que ça ne soit pas quand même un peu compliqué. Sinon tout le monde en ferai
Peut être qu'un jour ça nous paraîtra simple (ça l'est sûrement) mais pas avant d'avoir assimilé la technique et l'avoir appliqué avec succès.
Fred
Re: Le juste arrosage
Je réponds vite c'est l'anniversaire de ma fille.
Non Fred je bombarde pas tous les jours de l'eau à tout va. J'essaye d'être dans les 50% de l'ETP.
Avant les 3 ans j'arrosais moins.
Joel c'est à 3 ans pas à 2.
Patrick
Non Fred je bombarde pas tous les jours de l'eau à tout va. J'essaye d'être dans les 50% de l'ETP.
Avant les 3 ans j'arrosais moins.
Joel c'est à 3 ans pas à 2.
Patrick
Re: Le juste arrosage
Bonsoir à tous,
Ce que je dis peut paraître caricatural, mais j'ai sous les yeux des exemples frappants.
De temps en temps arrive sur le marché de Carpentras un "nouveau producteur", il a les plus beaux lots pendant 4/5 ans et puis un jour il arrive avec une poignée de truffes et c'est fini, c'est comme ça depuis 30 ans..... c'est en général un agriculteur retraité, qui a planté des truffières pour ne plus payer la taxe foncière en maraîchage, bien sur comme tout le monde ici il a de la famille qui a produit un jour.... comme tout le monde il a entendu dire "il ne faut pas faire ceci ou cela".... point barre...
Il se trouve que mon père connaît très bien le dernier arrivé sur le marché et que je passe plusieurs fois par semaine devant ses truffière..... très sincèrement quand je l'ai vu planter et entretenir sa première truffière j'étais sur qu'il ne produirait jamais, je me suis trompé.....
Il a fait quoi ? comme tous les maraîcher ici c'est un maniaque de l'herbe, donc zéro herbe... et comment ? herbicide et rotavator, partout et au raz des troncs, plusieurs fois par an au début.... profondeur de travail: la totalité des dents.... donc grosso modo 20cm pour les rotavators utilisés en maraichage.
Pas de taille, CV de 3 à 4m de haut à 8/10 ans, irrigation.... début de production à 7 ans.... actuellement montée en puissance.....
Bon sol, bon plants..... de l'eau.....
Bien sur j'en connais beaucoup d'autres qui ne produisent pas, mais soit ils ont voulu économiser sur les plants, soit ils ont planté et ont laissé les arbres à l'abandon, soit ils n'irriguent pas.... parfois même tout en même temps.
Joel
Ce que je dis peut paraître caricatural, mais j'ai sous les yeux des exemples frappants.
De temps en temps arrive sur le marché de Carpentras un "nouveau producteur", il a les plus beaux lots pendant 4/5 ans et puis un jour il arrive avec une poignée de truffes et c'est fini, c'est comme ça depuis 30 ans..... c'est en général un agriculteur retraité, qui a planté des truffières pour ne plus payer la taxe foncière en maraîchage, bien sur comme tout le monde ici il a de la famille qui a produit un jour.... comme tout le monde il a entendu dire "il ne faut pas faire ceci ou cela".... point barre...
Il se trouve que mon père connaît très bien le dernier arrivé sur le marché et que je passe plusieurs fois par semaine devant ses truffière..... très sincèrement quand je l'ai vu planter et entretenir sa première truffière j'étais sur qu'il ne produirait jamais, je me suis trompé.....
Il a fait quoi ? comme tous les maraîcher ici c'est un maniaque de l'herbe, donc zéro herbe... et comment ? herbicide et rotavator, partout et au raz des troncs, plusieurs fois par an au début.... profondeur de travail: la totalité des dents.... donc grosso modo 20cm pour les rotavators utilisés en maraichage.
Pas de taille, CV de 3 à 4m de haut à 8/10 ans, irrigation.... début de production à 7 ans.... actuellement montée en puissance.....
Bon sol, bon plants..... de l'eau.....
Bien sur j'en connais beaucoup d'autres qui ne produisent pas, mais soit ils ont voulu économiser sur les plants, soit ils ont planté et ont laissé les arbres à l'abandon, soit ils n'irriguent pas.... parfois même tout en même temps.
Joel
Re: Le juste arrosage
Chez nous, personne n'amène de gros panier ni pendant un an, ni 4, ni 5 hormis une poignée de gars qui ont compris.
On part pourtant avec de très bons plants. Sur le nombre qui plante, il doit bien y en avoir qui se retrouvent dans des terrains adaptés pour mélano. Après, il y a le climat. A mon avis, une fois qu'on le sait, on peut faire avec. Mais comme il pleut 900 mm par an, le combat contre l'herbe, pas grand monde ne le mène avec rigueur car c'est beaucoup de travail de désherber au pied des arbres.
Et enfin, on en arrive à la maitrise de l'arrosage pour renforcer le statut mycorhizien ou faire produire et là, c'est le désert. Vraiment pas grand monde n'arrose. Et du coup, pas grand monde n'arrose comme il faut.
On a aussi un soucis de choc à la transplantation. Même en mettant en terre à l'automne, ça patauge minimum un an avant de partir. Et ça, c'est pas bien bon. Perso, je n'arrive pas à faire gicler les plants la première année malgré de multiples essais de préparation du sol, amendement, tamisage, apports...
Au mieux, ça démarre la deuxième année et dans la plupart des cas, ça demeure très hétérogène. Du coup, croissance réduite ==> peu de taille. Et peu de taille ==> peu de modification du racinaire.
Dernier problème, l'entrée en production. On a pas mal de collègues qui ratent ce passage pas évident. A 5 ans en général, quelques arbres brûlent, mais c'est très compliqué de les faire rentrer en production pérenne.
Bref, on a encore du pain sur la planche. Mais on forge, on forge dur.
Fred
On part pourtant avec de très bons plants. Sur le nombre qui plante, il doit bien y en avoir qui se retrouvent dans des terrains adaptés pour mélano. Après, il y a le climat. A mon avis, une fois qu'on le sait, on peut faire avec. Mais comme il pleut 900 mm par an, le combat contre l'herbe, pas grand monde ne le mène avec rigueur car c'est beaucoup de travail de désherber au pied des arbres.
Et enfin, on en arrive à la maitrise de l'arrosage pour renforcer le statut mycorhizien ou faire produire et là, c'est le désert. Vraiment pas grand monde n'arrose. Et du coup, pas grand monde n'arrose comme il faut.
On a aussi un soucis de choc à la transplantation. Même en mettant en terre à l'automne, ça patauge minimum un an avant de partir. Et ça, c'est pas bien bon. Perso, je n'arrive pas à faire gicler les plants la première année malgré de multiples essais de préparation du sol, amendement, tamisage, apports...
Au mieux, ça démarre la deuxième année et dans la plupart des cas, ça demeure très hétérogène. Du coup, croissance réduite ==> peu de taille. Et peu de taille ==> peu de modification du racinaire.
Dernier problème, l'entrée en production. On a pas mal de collègues qui ratent ce passage pas évident. A 5 ans en général, quelques arbres brûlent, mais c'est très compliqué de les faire rentrer en production pérenne.
Bref, on a encore du pain sur la planche. Mais on forge, on forge dur.
Fred
Re: Le juste arrosage
Fred tu plantes des 1ans ou plus ?
Ta remarque est valable quelque soit l'essence ou juste les CPub ?
Seb
Ta remarque est valable quelque soit l'essence ou juste les CPub ?
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
-
stef@
- Membre
- Messages : 3637
- Inscription : 21 janv. 2008 14:41
- Localisation : entre perigord noir et quercy
Re: Le juste arrosage
Aller pour exemple car on n'a planter ensemble mais terrains différents.
Ces des arbres planter en avril 2015 des 1 ans ( en pots) et voilà les extrêmes,50% des arbres.
Comme une grosse envie de pleurer...
Les verts
Ces des arbres planter en avril 2015 des 1 ans ( en pots) et voilà les extrêmes,50% des arbres.
Comme une grosse envie de pleurer...
Les verts
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par stef@ le 02 sept. 2016 09:21, modifié 2 fois.
-
stef@
- Membre
- Messages : 3637
- Inscription : 21 janv. 2008 14:41
- Localisation : entre perigord noir et quercy
Re: Le juste arrosage
Les pubs
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
bion
- Membre
- Messages : 7676
- Inscription : 10 févr. 2013 20:21
- Localisation : Bouches du Rhône centre
Re: Le juste arrosage
Bonjour,
L'emplacement des arbres qui ne démarrent pas est t-elle aléatoire, ou sont t-ils situés dans des zones identiques?
J'ai quelques plants de bientôt trois ans (novembre 2013) qui ne sont pas plus jolis. Ils sont tous dans la même zone. Je suspecte chez moi une compétition avec des arbres du terrain voisin, malgré le sous-solage et le tassement du chemin qui longe la parcelle.
J'ai aussi quelques trois ans et demi qui sont vraiment "bonsaï". La aussi il y a proximité d'une concurrence (arbre et certainement champignon).
Michel.
L'emplacement des arbres qui ne démarrent pas est t-elle aléatoire, ou sont t-ils situés dans des zones identiques?
J'ai quelques plants de bientôt trois ans (novembre 2013) qui ne sont pas plus jolis. Ils sont tous dans la même zone. Je suspecte chez moi une compétition avec des arbres du terrain voisin, malgré le sous-solage et le tassement du chemin qui longe la parcelle.
J'ai aussi quelques trois ans et demi qui sont vraiment "bonsaï". La aussi il y a proximité d'une concurrence (arbre et certainement champignon).
Michel.
-
stef@
- Membre
- Messages : 3637
- Inscription : 21 janv. 2008 14:41
- Localisation : entre perigord noir et quercy
Re: Le juste arrosage
Non Michel
À la base le terrain et homogène, ripper à 70 et broyer.
C'est un problème de plan, car les plus beaux avec un certain nom sont très beaux à 90% et placer differament et il y a les autres avec quelques beaux aussi mais à hauteur de 30 %.
À la base le terrain et homogène, ripper à 70 et broyer.
C'est un problème de plan, car les plus beaux avec un certain nom sont très beaux à 90% et placer differament et il y a les autres avec quelques beaux aussi mais à hauteur de 30 %.
Re: Le juste arrosage
Bonjour.
C'est pas homogène en effet. Chez moi j'ai un peu le même problème mais pas aussi marqué et uniquement sur les pubescents. Globalement sur mon sol j'ai remarqué que les AT reprennent mieux que les autres et ils sont aussi souvent plus vigoureux déjà au départ. Pour les pubescents qui ont du mal ou ceux qui n'ont pas évolué favorablement, le traitement cet hiver sera radical : recépage au pied. J'ai déjà constaté sur des arbres ornementaux qu'un "reset" de temps en temps ça fait pas de mal.
Olive
C'est pas homogène en effet. Chez moi j'ai un peu le même problème mais pas aussi marqué et uniquement sur les pubescents. Globalement sur mon sol j'ai remarqué que les AT reprennent mieux que les autres et ils sont aussi souvent plus vigoureux déjà au départ. Pour les pubescents qui ont du mal ou ceux qui n'ont pas évolué favorablement, le traitement cet hiver sera radical : recépage au pied. J'ai déjà constaté sur des arbres ornementaux qu'un "reset" de temps en temps ça fait pas de mal.
Olive
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer."
https://www.facebook.com/JDTrufficulteur/
https://www.facebook.com/JDTrufficulteur/
-
stef@
- Membre
- Messages : 3637
- Inscription : 21 janv. 2008 14:41
- Localisation : entre perigord noir et quercy
Re: Le juste arrosage
Je me poasis la question de faire un récépâge complet aussi.
Quelqu'un a un avis, Trufalou toi qui connais bien les arbres ?
Stef
Quelqu'un a un avis, Trufalou toi qui connais bien les arbres ?
Stef
Re: Le juste arrosage
j'ai eu des cas similaires, j'ai tenté des remplacements, plusieurs fois, mais souvent ca donne rien. Chez moi c'était un pb de concurrence d'une haie (pourtant à 20m) qui en était à l'origine. Et même à coup de sous soleuse (à 50cm de profondeur) ca ne suffit pas.
J'ai bien compris ca quand ca a produit à 1an des truffes dans ma zone de plantation. ca venait bien sûr de la haie.
Seb
J'ai bien compris ca quand ca a produit à 1an des truffes dans ma zone de plantation. ca venait bien sûr de la haie.
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: Le juste arrosage
Stef a bien répondu. Je plante dans 95% des cas des un an. noisetiers, charmes démarrent en général un peu mieux que CV et CP. Mais la première année, je trouve que ça stagne.tuber01 a écrit :Fred tu plantes des 1ans ou plus ?
Ta remarque est valable quelque soit l'essence ou juste les CPub ?
Seb
Chez moi j'ai moins hétérogénéité que chez stef en terme de provenance par la suite. Mais ça dépend surtout si couple essence / terrain.
Fred
Re: Le juste arrosage
bonjour
la reprise des plants est un de mes principaux soucis...
dans nos sables pauvres du nord drome, j ai quelques coins ou j ai de gros échecs depuis dix ans et ce n est pas l origine pépi qui change quoi que ce soit mais il faut beaucoup aider le reprise....
trous profonds et fumier que je compose plus aide autour du plant: tourbe, engrais bio et chelate de fer...
plus installation d un tapis bio dégradable 50 x 50cm.
voila mais malgré tout j ai plusieurs emplacements où j ai abandonné......
béber
la reprise des plants est un de mes principaux soucis...
dans nos sables pauvres du nord drome, j ai quelques coins ou j ai de gros échecs depuis dix ans et ce n est pas l origine pépi qui change quoi que ce soit mais il faut beaucoup aider le reprise....
trous profonds et fumier que je compose plus aide autour du plant: tourbe, engrais bio et chelate de fer...
plus installation d un tapis bio dégradable 50 x 50cm.
voila mais malgré tout j ai plusieurs emplacements où j ai abandonné......
béber