Nouveau venu et déjà conquis

Le forum pour discuter de tout ce qui touche à la truffe en général.

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Fyah
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Nouveau venu et déjà conquis

Message par Fyah »

Bonjour à toutes et tous,

Tout d'abord, je vais profiter de ce premier poste pour remercier les personnes a l'origine de ce forum, mais aussi vous tous qui l'animait et le faites vivre.
Qu'il est appréciable que de se dire qu'ici et a l'image d'autres forums autour des champignons, de la pêche ou de la chasse, on parle nature, passion et de ces choses sur lesquels la plupart des internautes ou des quidams négligent au profit de choses bien plus superficiels qui font l’intérêt d'une grande majorité sur internet...
Ce qui se passe dans nos sols ou nos foret et autres rivières a longtemps était offert aux initiés qui avaient la chance de connaître un ancien ou un passionné de longue date et quand on y pense un tel forum est une source de savoir, de connaissance, partage inestimable ...
Donc merci à vous.

Pour faire court, je m'appelle David, j'ai 39 ans, suis un grand amateur et passionné de champignons mème si le temps peut me manquer parfois et qu'entre le jardinage, le bricolage et mon travail en 3 huit, je n'ai plus autant le temps que je le voudrais de prospecter.
J'habite en Meuse, et jusqu'a l'an dernier je n'avais jamais eu l'occasion de découvrir la truffe au delà des accompagnement parfois douteux de boudin blanc et autres foie gras industriel.
Et c'est complètement par hasard que je suis passé l'an dernier devant une ferme truffière où j'ai pu m’arrêter et repartir avec quelques centaines de grammes d'Uncinatum et de mesentericum.

Je ne vais pas revenir (pour le moment) sur mes ressentis, les déceptions qui ont précédés la Révélation, puis l'addiction, mais là où j'ai longtemps pensé a tort que la truffe était réservé au chanceux habitant le Perigord ou la Bourgogne, j'ai découvert que la Meuse et plus globalement le grand est était une terre qui se prêtait bien a la truffe et dont l'Histoire peut encore en témoigner.

Suite a une petite annonce, j'ai pris connaissance d'un trufficulteur passionné qui proposé a la vente des plants mycorhizés a l'uncinatum, mésentérique et melanosporum et j'envisageais de prendre une dizaine de pieds de noisetiers et de faire l'essai chez dans mon verger et celui de mes parents.
Mais je vous avouerai que je regardais aussi les terrains en vente par chez moi, et qu’après en avoir discuté avec mon frère, tout autant passionné de champignons que moi, nous envisageons de créer notre propre truffière, pour le plaisir tout d'abord, mais en se disant aussi que cela pourrait pourquoi pas mettre un peu de beurre truffé dans nos épinards a l'heure de la retraite ...

Cela fait déjà quelques temps que je parcours le net et ce forum, ayant trouvé déjà quelques informations précieuses, mais je reste un peu dans le flou et soucieux de ne pas commettre d'erreur dans le choix du terrain et comment aborder un tel projet...

Par chez nous, les sols sont calcaires et donc devraient bien se prêter a la trufficulture, mais sachant qu'on préconise des cols bien exposés pour la melano et moins pour l'uncinatum, je me demandais quelle exposition convenait le mieux, ou comment agencer une truffière pour que les conditions soient réunis...

Je cherche une ancienne terre agricole, un verger, prairie, et je cherchais un morceau de foret, mais j'ai cru comprendre que cela demandait un gros travail de préparation avec les risques que cela engendre en terme de mycorhization de variétés non désirables ...

Avez vous des conseils ou des mises en garde particulières pour un néophyte comme moi, et quelle approche dois je avoir concernant le sol ...
Se référer a un trufficulteur éclairé pour juger de la qualité et composition, ou faire une véritable étude en passant par des analyses en laboratoire?

Concernant l'approche fiscale et administrative, sachant que l'on pense s'orienter vers 50 ares voire 1 hectare maximum pour le moment, et que forcement cela ne produira pas avant 10 ans, faut il déclarer ce terrain en truffière et dans quel cas dois je entreprendre des démarches complexes au prés de la chambre d'agriculture, ou n'est ce pas indispensable, et dans quel cas laissé ce terrain comme terrain de loisir et revoir éventuellement mon approche dans une dizaine d'année si les choses sont bien en place et que nous produisons un peu plus que de quoi nous faire plaisir et faire plaisir à nos proches ...


Je vais continuer a consulter le forum et je pense que j'aurais l'occasion d’échanger avec un trufficulteur de mon departement prochainement, mais si vous avez quelques conseils...

En tout cas merci par avance.

Bonne journée et bonne semaine.

Cordialement,

David
Jcrtruffe
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par Jcrtruffe »

Bonjour David

Voilà un beau projet.

En effet je te conseille de rencontrer des trufficulteurs de ton secteur qui connaissent les truffes locales et les terrains qui correspondent.

Bon courage

Jcr
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
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tuber01
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par tuber01 »

Bonjour et bienvenu,

Tu souhaites planter quoi : uncinatum ou mélano ?
Compte tenu de ta localisation donc du climat, et des passifs des sols, je pense qu'unci est plutôt indiquée. Par contre sa culture reste plus mystérieuse (pour moi en tout cas) que mélano. En effet, on parle de milieux plus humides et frais pour unci mais je la trouve bien plus compliquée à maitriser (jamais réussit encore à la faire venir + en milieu naturel elle disparait très vite). Les grosses truffes du Grand Est pourront t'apporter des précisions.

Pour les démarches, tant que tu ne récoltes rien et que tu ne passes pas plus de 150h par an à travailler la parcelle, ne t'embête ni avec les impôts ni avec la MSA, tu as le temps de voir venir et peut être de recommencer :)
Il faudra juste mettre le cadastre à jour (déclarer la parcelle en Verger Truffier + demander l'exonération de taxe foncière de 50ans qui va avec) si tu as envie d'être dans les clous.

Seb
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Fyah
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par Fyah »

Merci a vous pour ces conseils !

Par chez moi, on trouve pas mal d'uncinatum et d'aestivum en sauvage... J'ai des collègues et je trouve aussi parfois des annonces de caveurs qui prospectent dans les environs ... Sans se soucier d’éventuels autorisations pour les bois privés malheureusement, mais 'est un autre débat...

Bizarrement pour un secteur où l'on essaye de mettre en valeur la truffe mésentérique, je crois que je n'ai entendu qu'une seule anecdote au sujet de truffes mésentériques "sauvages", il se dit qu'il existe quelques truffière sauvage avec melanosporum, mais encore une fois les quelques caveurs sauvages que je connais n'en ont jamais trouvé ...
par contre j'entends parler régulièrement de récolte en truffière de melano et j'ai pu en acheter l'an passé d'ailleurs ...
Je discutais d'ailleurs a ce sujet ce week end encore avec une dame qui a une truffière en Marne prés de Reims et elle me disait que cette année justement, elle trouvait beaucoup d'Uncinatum là où il me semble, elle n'a planté que de la melano ...
Comme quoi, les truffières se recolonisent bien naturellement d’espèces endémiques...
Pour le coup, je pense m'orienter plus sur de l'uncinatum et de la mésentérique ( tant décriée, mais qui demande d'être apprivoiser avant d'en reconnaître plus qu'un intérêt gustatif: une revelation... Et puis pourquoi pas quelques plants de melanosporum... Au vu des conditions meteo que l'on connaît dans l'Est depuis une dizaine d'année, je pense que c'est loin d'être une hérésie et que c'est un pari sur l'avenir ...

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Il y'a un terrain en vente depuis quelques mois, en nature de verger, mais pour le coup un peu cher a mon gout: 13000€ pour 45 ares ... l'expo n'est pas optimale, le versant opposé aurait été plus exposé, mais au vu de la configuration des lieux, de la pente douce, c'est déjà pas mal ...
Ce terrain est en vente depuis 2 ou 3 mois, donc négociable, mais par chez nous je pense que l'on peut trouver mieux, et peut être aussi plus discret ...
En tout cas en ce moment et via internet je ne vois que très peu de terrain agricole ou de prairie/ verger...

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Je ne suis pas pressé de toute manière, mais cela vous donnera un petit aperçu de nos biotopes et terrains meusiens ... :D
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tuber01
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par tuber01 »

ouh là, 13000€ les 45a , et ben !
un truc c'est de repérer les bons terrains, à l'abandon mais qui ne sont pas encore devenus des bois, et puis consulter le cadastre en mairie pour faire une proposition directe au propriétaire.
des fois ca marche, quitte à donner un prix intéressant (50cts/m2 c'est déjà intéressant d'après moi).

Seb
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bion
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par bion »

Bonjour,

Le prix varie selon la dimension des parcelles, plus elles sont petites, plus le prix m² augmente.....
J'ai proposé 2€ du m² pour une parcelle (1500m²) que je tenais particulièrement à acheter, cela a été accepté.
Quand un autre voisin m'a proposé son terrain 6000m²), qui ne présentait pour moi que l'intérêt d'être situé entre deux de mes parcelles, sur lequel je ne pourrais jamais planter (EBC, boisé, trop de travail de préparation...) j'ai proposé 50c, il a refusé au motif que je comprends parfaitement que pour 3000€, il préférait le garder. Ils sont de plus trois propriétaires en indivision.....

Essaie de voir plus grand, 4500m², cela fait 150 à 250 arbres (si planté serré pour uncinatum), et tu y arrivers rapidement et manquera ensuite de place si comme moi tu deviens sérieusement atteint par le "virus" :wink:

La recherche par le cadastre est un bon conseil; "le bouche à oreille" peut marcher aussi.
Il y a aussi la solution d'un bail longue durée; cela pourrait séduire un propriétaire qui ne veut pas voir ses terres se transformer en friche puis en forêt.

Michel.
Fyah
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par Fyah »

Merci encore pour vos bons conseils.... :D

Je vais essayer de voir avec un trufficulteur (président de l'association départementale si j'ai bien compris), il doit me vendre une dizaine de plants a ma demande, j'en profiterai pour lui parler de mon projet ...
Aprés j'ai un ami qui est chasseur, connaît pas mal de paysan et propriétaires terriens et si il peut en toucher un mot par ci par là, le bouche a oreille peut fonctionner ... Sans pour autant parler de truffière, mais de plantation d'arbres, fruitiers ...

Par contre, je vois que vous réalisez des travaux de surface et de fond, est ce indispensable de tout retourner, pour des noisetier en Uncinatum et sachant que nos sols sont beaucoup moins minéralisé que par chez vous ?

Je connais quelques terrassiers, et je penses que l'on peut trouver des agriculteurs équipés qui peuvent réaliser la plupart des travaux, mais j'avoue que si j'i compris certaines actions menées par certains d'entre vous sur des sols particulièrement durs et caillouteux, par chez nous, j'imagine que c'est un apport sableux ou pierreux pour drainage qui serait intéressant...

Le mieux je crois est encore d'en parler avec le trufficulteur, il pourra sûrement me conseiller des secteur propices aux alentours de Bar le Duc, bien qu’étant plus proche du côté de Saint MIhiel / Verdun...

150 à 250 noisetiers pour 4500m² ? pour avoir consulter quelques sites a ce sujet, ils conseillé entre 800 et 1200 plants a l'hectare pour Uncinatum...
J'imagine que pour une question d'entretien, il faut pouvoir passer en engin au milieu des lignes et que c'est pour cela qu'on a une telle différence en densité...

Je pense qu'une visite de quelques truffières meusiennes s'impose de façon a avoir une idée de ce qui se fait par chez nous et demander ce qui ne serait justement pas a faire ... :wink:

En tout cas merci encore pour vos précieux conseils .
monteilmaxime
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par monteilmaxime »

bienvenu, par chez moi les terres calcaires sont celles qui coute le moin chere car ca donne des rendements minables en termes agricole, donc on est sur 3000 a 5000 e l'ha et c deja bien payé. pour tes 1 ha tu peu te mettre cotisant solidaire a la msa (390 e maxi tt charges comprise a l'année ) et tu as ton numero siret et tu est en regle pour commercialiser tous produit agricole issu de ton terrain, tu peu recup la tva, sur 400 arbre / ha pour melano ca fais 800 e deja a 10 e l'arbre en moyenne, pareil sur le matos, pense y car c dommage de pas bien etudier ca! bon courage dans ton aventure trufficole.
fais une analyse de sol trufficole et tu serra fixer sur quelle type de truffe implanter sur ton terrain (150 e)
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bernard
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par bernard »

Fyah , tu n'as pas dit quelle était l'orientation du terrain que tu convoitais, les photos ne permettent pas ce constat. Si c'est Sud je te déconseille de planter en uncinatum, Est ou Nord-Ouest serait bien plus favorable.
De toute manière le prix demandé est au moins deux fois trop cher. :evil:
G.M. appelé une autre époque l'ours des Ardennes, peut te renseigner sur toutes les questions que tu te poses, mais gardes en tête que tu dois lui arracher les réponses. Il fait des plants myco qui ont quelques fois de très bons résultats, malheureusement pas chaque année. :|
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
bion
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par bion »

Fyah a écrit :entre 800 et 1200 plants a l'hectare pour Uncinatum...
Ce ne serait pas sur des sites de pépis? :roll:

1200 plants ha, non seulement tu ne passeras pas en tracteur; mais à pied non plus.......Et n'oublie pas qu'au bord de la parcelle, tu devras laisser plus de place, surtout si tu mécanises et que tu veux passer avec un tracteur, cela fait sérieusement baisser la densité.

Par exemple, sur 2300m², je n'ai pu installer que 49 plants mélano; en 4.8X5m.

Sur de grandes parcelle, cela a moins d'incidence, mais sur 4500m².....

Michel.
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tuber01
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par tuber01 »

la MSA n'affilie pas à la surface mais aux heures travaillées

Seb
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Renlo
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par Renlo »

Si, dans la Meuse, l'affiliation pour la trufficulture se fait à la surface.
renlo
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par tuber01 »

oups en effet, c'est dans le cas où le département n'a pas fixé de SMI pour la truffe.
je ne pensais pas qu'en dehors des départements concernés par la truffe noire, certains autres départements l'avaient fait.

Seb
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Truffignon30
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par Truffignon30 »

Bonjour Fyah.
Il faudrait savoir si la SAFER a connaissance de la vente,ça pourrait bloquer.Mais bon,a ce prix la,c'est pas dit.
Après,comme l'a dit Bion,plus c'est petit,plus c'est cher.
Clément
Fyah
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Re: Nouveau venu et déjà conquis

Message par Fyah »

monteilmaxime a écrit :bienvenu, par chez moi les terres calcaires sont celles qui coute le moin chere car ca donne des rendements minables en termes agricole, donc on est sur 3000 a 5000 e l'ha et c deja bien payé. pour tes 1 ha tu peu te mettre cotisant solidaire a la msa (390 e maxi tt charges comprise a l'année ) et tu as ton numero siret et tu est en regle pour commercialiser tous produit agricole issu de ton terrain, tu peu recup la tva, sur 400 arbre / ha pour melano ca fais 800 e deja a 10 e l'arbre en moyenne, pareil sur le matos, pense y car c dommage de pas bien etudier ca! bon courage dans ton aventure trufficole.
fais une analyse de sol trufficole et tu serra fixer sur quelle type de truffe implanter sur ton terrain (150 e)
Merci,

En fait par chez nous les sols sont en grande partie calcaires ou argilo-calcaires avec des terrains plus ou moins acides...
Côté prix pratiqués, il faut vraiment s'orienter sur des friches ou terres agricoles, car les vergers et autres jardins ne sont pas donnés sur le marché actuel ...
De ce que j'ai pu voir jusque là de 2,5 a 9€ le m² ...
J'attends vraiment une belle opportunité.
Merci pour les infos sur le statut... je verrai bien et je consulterai ce qui a pu se dire sur le forum a ce sujet, mais apparemment pour le moment ce n'est pas indispensable .. Du moins tant qu'un truffière ne produit pas ...
L'analyse, je pense y avoir recours quand j'aurais trouvé un terrain qui rempli toutes les conditions essentielles, parce qu'a 150€ le test, ca peut aller vite ...

bernard a écrit :Fyah , tu n'as pas dit quelle était l'orientation du terrain que tu convoitais, les photos ne permettent pas ce constat. Si c'est Sud je te déconseille de planter en uncinatum, Est ou Nord-Ouest serait bien plus favorable.
De toute manière le prix demandé est au moins deux fois trop cher. :evil:
G.M. appelé une autre époque l'ours des Ardennes, peut te renseigner sur toutes les questions que tu te poses, mais gardes en tête que tu dois lui arracher les réponses. Il fait des plants myco qui ont quelques fois de très bons résultats, malheureusement pas chaque année. :|
Le truc, c'est que j'ai du mal a identifier clairement l'endroit où se trouve le terrain ...
Par rapport au village (si je reconnais bien et si l'agence ne nous enfume pas sur la localisation exacte, je pense que c'est ce terrain via geoportail:

Image

Il semblerait sur les photos et sur la description qu'une partie en friche soit en cours de nettoyage et cela pourrait donc correspondre a ce terrain...
Il faudrait que j'aille vérifier ... Chose que je vais peut être faire dans l’après midi ...

Merci pour le conseil..
Je verrais si j'ai l'occasion de le croiser sur le forum ...
Je vais deja essayer de voir le trufficulteur qui doit me vendre quelques pieds, je pense qu'il me sera trés utile aussi dans ma recherche de terrain... :wink:
bion a écrit : Ce ne serait pas sur des sites de pépis? :roll:

1200 plants ha, non seulement tu ne passeras pas en tracteur; mais à pied non plus.......Et n'oublie pas qu'au bord de la parcelle, tu devras laisser plus de place, surtout si tu mécanises et que tu veux passer avec un tracteur, cela fait sérieusement baisser la densité.

Par exemple, sur 2300m², je n'ai pu installer que 49 plants mélano; en 4.8X5m.

Sur de grandes parcelle, cela a moins d'incidence, mais sur 4500m².....

Michel.
Oui c'est bien cela ...

Je n'ai pas encore de vision a long terme, ne suis pas agriculteur, donc je n'imagine pas avoir a utiliser trés souvent de gros engins, mais c'est vrai que c'est mieux d'anticiper tout déracinement et autre entretien du sol ...
Je verrais une fois de plus avec les configuration des truffieres locales et leurs conseils ...
Truffignon30 a écrit :Bonjour Fyah.
Il faudrait savoir si la SAFER a connaissance de la vente,ça pourrait bloquer.Mais bon,a ce prix la,c'est pas dit.
Après,comme l'a dit Bion,plus c'est petit,plus c'est cher.
Bonjour,

C'est un verger en vente sur les petites annonces et par agence, je ne suis pas certain que la safer soit dessus, d'autant plus que si c'est bien le terrain que j'ai localisé sur geoportail, il ne jouxte q'un terrain agricole au sud ...


Je vais vérifier tout cela !

Bon aprés midi a vous.

Encore merci et a bientôt
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