Canitruffe

Le forum pour discuter de tout ce qui touche à la truffe en général.

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JCC60
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Message par JCC60 »

Bonsoir Itack,

Bravo au chien et au conducteur.

JC
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
Sagitari
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Message par Sagitari »

Quand nous avons commencé, à dresser nos chiens à la truffe, nous avons commencé avec du Canitruffe,
D'abord avec notre Bouvier Bernois (15 ans); super! Il trouvait tout ce qu'on lui cachait dans les bois sous 10~15 cm de terre. Mais il avait près de 16 ans et, au bout de 20 minute, il fatiguait.Pas eu l'occasion de caver en réel avec; quelques mois après, il est parti rejoindre ces deux petites copines qui l'avait précédé à 1 an d'interval.

Puis 1 an après, rebelotte avec une nouvelle dans la famille: Pixelle, une petite caniche naine; on l'a mise au Canitruffe!

Quelques mois plus tard, par hasard, dans un village à 1 heure de chez moi, j’apprends, par l'épicier de village, qu'un premier marché de la truffe va avoir lieu en Suisse (c'était il y a 2 ans) et qu'un type du village (en question) cave et vend ses truffes sur les marchés. Il me donne son adresse et... je vais frapper à sa porte, tout heureux de faire la connaissance de quelqu'un qui a la même passion que moi.
Toc, toc, toc. La porte s'ouvre... Un gars bourru me demande qui je suis avant de dire "Bonjours". Je me présente... Je luis explique... Il me fait rentrer et... Je la fait très courte : en gros, "avec du Canitruffe votre chien ne trouvera jamais rien! Le Canitruffe, c'est de la m... c'est juste pour les Gogos. Pour dresser un chien il faut y passer environs 2 kilos de truffes (région à Uncinatum). Et encore... rien de garanti; certains chiens, vous pourrez y passer tous les kilos que vous voulez, ils ne trouverons jamais de truffes".
Je passe le reste de la discussion... Disons qu'il avait, au congèl, de l'Uncinatum invendable... à me vendre,
Malheureusement pour lui, je n'avais pas prévu et n'avais pas assez d'argent sur moi.
Moi qui suis quelqu'un de passionné, qui aime partager mes passions et qui n'est pas avare ... j'étais pas vraiment bien tombé!:D

15 jours après, 1er marché de la truffe en Suisse.
On y va le dernier jours, en fin de matinée.
Dans l'après-midi. : démonstration de cavage par un gars fantastique, d'une gentillesse fabuleuse avec une chienne Lagotto juste... exceptionnelle!
Il expliquait au public... Elle cherchait les truffes dans le carré et lui ramenait à ses pieds. Récompense... Rebelotte! Ensuite elle faisait les carrés autours au cas ou..

A la fin de sa présentation je lui demande si nous pouvons entrer dans les carrés déjà utilisés avec notre petite caniche et il me montre un carré non utilisé en me disant d'y aller si je le souhaite.

Notre petite Pixelle, qui ne connaissait que le Canitruffe, et qui n'aurait JA-MAIS du trouver la moindre truffe!, nous sortait 6 truffes dans ce carré. (2 autres furent trouvées par un autre petit chien dont le propriétaire nous avait suivi et que, lui aussi dressait au Canitruffe).

Depuis, même si nous avons des truffes fraiches ou congelées, dans certaines situations précises (sensibilisation , jeux avec des chiots...), nous continuons à utiliser du Canitruffe. C'est tellement plus pratique et, à priori, tout aussi efficace.
Dernière modification par Sagitari le 28 août 2011 00:12, modifié 1 fois.
Leromain84
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Message par Leromain84 »

Mon grand père et moi même on a toujours dressé nos chiens à la rabasse avec du roquefort sauf mon dernier lagotto qui n'a eu besoin d'initiation , dès la première sortie en truffière il a gratté (fin octobre )
à 10 semaines.
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JCC60
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Message par JCC60 »

Bonsoir Leromain,

Que doit-on conclure du chiot de 10 mois qui cave sans initiation ? Tu as fait un voyage à Lourdes avant ? :D

Il y a certainement une raison, mimétisme avec un autre chien, il a eu de la truffe broyée dans sa gamelle ou d'autres raisons, toi seul peux répondre.

Cordialement,
JC
Dernière modification par JCC60 le 28 août 2011 20:11, modifié 1 fois.
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JCC60
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Message par JCC60 »

Pour l'utilisation du canitruffe, il ne faut pas enterrer les leurres, un peu de feuilles mortes par dessus ou un peu de terre.

Le chien va rendre visible le leurre en un ou deux coups de patte, si vous êtes bien synchronisé pour donner la récompense, le chien va prendre l'habitude, il aura ainsi appris le marquage sans grattages excessifs.

Pour les chiens de rapport, pas de soucis, quand il faudra creuser pour sortir la vraie truffe, ils le feront.

JC
Dernière modification par JCC60 le 28 août 2011 20:09, modifié 1 fois.
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Leromain84
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Message par Leromain84 »

JCC60
je rectifie pas à 10 mois mais 10 semaines elle a marqué.

Je ne pense pas que l'éleveur très serieux (le grand arc en ciel ) lui ai donné de la truffe à manger car elle n'a jamais cherché à les croquer jusqu'à 5ans . Maintenant les minuscules elle les mange quand je ne les truouve pas .

Elle a du être initier un peu .
tout mes choits vendu partent en cavant à 9 semaines (initiation à 7 semaines ) surtout sans faire manger de la truffe . Puis des les premières truffes les proprios viennent caver dans ma truffières en début de saisons seul.
Je ne dresse jamais un chiots avec un autre chien. La veille je fait marquer qq tuffes par un autre. pour les localiser et ensuite je laisse faire le chiot ou je le dirige un peu s'il ne trouve pas .
bien cordialement .

jm
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Mister T
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Message par Mister T »

Leromain84 a écrit :choits vendu partent en cavant à 9 semaines (initiation à 7 semaines ) surtout sans faire manger de la truffe . Puis des les premières truffes les proprios viennent caver dans ma truffières en début de saisons seul.
Je ne dresse jamais un chiots avec un autre chien. La veille je fait marquer qq tuffes par un autre. pour les localiser et ensuite je laisse faire le chiot ou je le dirige un peu s'il ne trouve pas .
bien cordialement .

jm
Je confirme et appuie tout ce que dis JM. Mais un chiot qui plante ses toutes jeunes dents dans une truffe, joue avec et ça c'est bon pour son éducation !! Mais pas question de le laisse avaler. On lui enleve et on lui envoi plus loin et s'il le refait c'est très bon signe.... Mais ce n'es que mon avis. J'y suis en plein dedans en ce moment.

Petite astuce : pour les tous jeunes chiots (6 à 10 semaines) ils préfèreront LARGEMENT l'odeur d'une truffe non consommable qui est molle et qui a plusieurs semaines qu'une truffe fraiche qui sort de terre.;)
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melano
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Message par melano »

Bonjour,

c'est effectivement une possibilité pour le dressage des chiots : les faire mordiller la truffe dès leur plus jeune âge. Mais Jean-Claude (JCC60) pense qu'il vaut mieux éviter tout contact entre la truffe et le chien avant que l'animal n'ait appris tous les ordres de la vie courante et soit parfaitement socialisé (6 mois à un an).

Il recommande aussi à ce que la truffe ne soit en aucun cas associée à un signal alimentaire (mamelle imbibée de truffe, mâchonnement de la truffe ou pire, ingestion). Il s'appuie sur l'exemple des chiens détecteur d'explosif ou de drogue qui ne mangent pas ce qu'ils trouvent, ne sont pas récompensés par des friandises et travaillent toute la journée uniquement pour faire plaisir à leurs maîtres.

Associé à un autre aspect de sa méthode (absence de stimulation orale), je ne suis pas certain que dans cette voie, il ne soit pas très proche du Graal. ;)

Fred
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Message par Mister T »

Cette méthode là se défend c'est clair.
En clair un chien rapide qui parfois quête assez loin vaut mieux pas qu'il soit trop gourmand de truffe. Mais un lagotto qui cherche dans les 10/15 mètres même hyper gourmand on a le temps normalement d'y aller dessus, l'arrêter et le récompenser....

Mais à coté de cela j'ai des exemples concrets de chiens qui ont été éduqué en mordillant des truffes et qui par la suite marquent les truffes puis s'arrêtent en attendant la récompense.

Je suis plutôt partisan de:
- "rendre le chiot gourmand de truffe" puis
- " trouver une récompense qui lui plaise au moins autant que la truffe sinon plus"
- " et à l'usage, à force d'enlever les truffes de sa gueule et de remplacer par la récompense les habitudes se prennent et le chien prend le pli comme on dit"
- "Tout cela se fait naturellement dans le jeux sans contrarier le chien qui a l'envie de faire plaisir à son maitre".


Facile à dire.....je sais.
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JCC60
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Message par JCC60 »

Mister T a écrit :Petite astuce : pour les tous jeunes chiots (6 à 10 semaines) ils préfèreront LARGEMENT l'odeur d'une truffe non consommable qui est molle et qui a plusieurs semaines qu'une truffe fraiche qui sort de terre.;)
Je ne peux pas être d'accord avec ceci, attention, un chien prend vite des habitudes qui sont parfois néfastes par la suite et difficiles à corriger, il suffit de relire ce forum pour trouver quantité d'exemples.

Le chien est opportuniste et va toujours trouver le moyen de faire le moindre effort pour arriver à son but, c'est dans ses codes canins, une question de perdre le moins possible d'énergie.

Une truffe molle de plusieurs semaine est plus facile à détecter pour lui et il risque par la suite de passer à côté de truffes fraîches en cavage, pour se faciliter la tâche, j'ai eu plusieurs fois ce cas à régler sur demande de participants de ce forum dont les chiens ne marquaient plus que les truffes avancées en maturité et même pourries, souvent les conducteurs pensent que c'est en mauvais moment, qu'il y a eu trop de pluie, mais quand autre chien passe et sort de belles truffes bien fermes, ils sont désemparés.

Si je conseille le canitruffe, c'est que le dosage des particules olfactives est très précis pour éviter ce genre de désagrément.

La truffe d'été donne moins d'effluves et par épisode, c'est pour cette raison qu'un chien qui trouve de la truffe d'été est souvent bon pour les autres espèces car il a du faire des efforts de localisation et en a pris l'habitude.

Ton astuce ne te donne qu'une satisfaction immédiate de résultat, mais il faut penser sur toute la vie de cavage du chien.

JC
Dernière modification par JCC60 le 29 août 2011 15:25, modifié 1 fois.
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Mister T
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Message par Mister T »

Jcc 60 merci du conseil,

Ton raisonnement se tient.

Je précise que je ne travaille qu'avec des truffes d'été et que mon exemple de truffe molle c'est aussi de la truffe d'été.

Cependant je suis content de les avoir tous fait réagir avec ces truffes molles limite pourri mais maintenant ils ne verront plus que de le fraiche. (grace à tes exemples.)

A 6 semaines je pense que c'est moindre mal, 50 % aiment la truffe fraiche et 100 % la truffe molle.

Merci encore pour ton conseil avisé !!
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JCC60
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Message par JCC60 »

melano a écrit :Bonjour,

Associé à un autre aspect de sa méthode (absence de stimulation orale), je ne suis pas certain que dans cette voie, il ne soit pas très proche du Graal. ;)

Fred
Bonsoir Fred,

Merci pour cette remarque positive, il faut savoir que si ma méthode donne de très bons résultats, même inespérés, je ne suis pas encore tout à fait satisfait, j'aimerai supprimer la récompense alimentaire (croquette, fromage ou autre), j'ai donc depuis quelques temps orienté mes recherches dans ce but, je ne suis pas le seul, un comportementaliste animalier, loueur d'animaux pour le cinéma fait des recherches dans le même sens. Il faut laisser le temps au temps, je pense que ce ne sera pas facile, mais pas impossible.

JC
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Itack
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Message par Itack »

Ah! Bon!!!
Les croquettes ou le fromage sont si cher que ça dans l'Oise????:wacko::lipssealed:
OK! j'arrête...!!!! mauvaise joke!!!
Garderem la tèrra e lo truffaïre
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JCC60
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Message par JCC60 »

Bonsoir Itack,

Tu ne peux pas savoir ! Ici c'est introuvable, c'est une région de hauts dignitaires, pratiquant toujours la chasse à courre, le caviar est plus facile à trouver :D:D:D
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Mister T
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Message par Mister T »

JCC60,
La méthode que tu envisages pour dresser un chien sans le récompenser serait elle faite avec le "cliker" ?
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