Apiculture ?

Pour discuter comme au bistrot notamment de ce qui ne touche pas trop la truffe.

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jacques 37
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Message par jacques 37 »

Bonjour à vous tous
Ce monde que l'homme a voulu transformer ressemble de plus en plus à son image.
Je vous laisse libre court pour l'imagerie ...
C'est bien sur désolant, désastreux pour les générations qui frappent à la porte. Nous allons leur laisser non pas une friche qu'ils pourraient remettre en état mais un monde sans vie ... :(

Fred tu nous as apporté une bien mauvaise nouvelle. Encore une, dirais je, dans les espèces invasives reconnues !!!
David je pense à toi dans ces instants de très mauvaise découverte. Courage.
Joël toi qui est plus concerné que nous tous, tiens nous informé des échanges du monde apicole.
Désolé pour ce passage un peu trash sur nos échanges, mais devons nous encore une fois rechercher "à qui profite le crime" ..... :blush:
Jacques 37
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david19
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Message par david19 »

Bonjour a tous ,

Il ne faut pas baisser les bras Fred !!! J'avoue que Dimanche soir j'avais " les boules " comme on dit , mais bon j'ai reflechi pour trouver une solution afin de remonter mon cheptel tout en conservant une petite recolte .
Et puis si il le faut je rachetterai un ou deux essaims au printemps .
Maintenant je ne met pas les fautes sur les "autres " , traitement pesticide ou autres , je ne suis pas un pro et j'ai surement du faire une erreur , une mauvaise manipulation qui a pu faire que mes ruches n'ont pas résistées .

David
J Gravier
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Message par J Gravier »

Salut david,

tu sais on sous estime encore varoa, il y a deux ans le printemps avait été précoce et mes ruches se sont développées très vite, et du coup varoa aussi.... on s'est tous fait un peu prendre de court dans le traitement de ce parasite cette année là....
Il aurait fallu traiter les ruches en juillet.... mais en juillet il y a la lavande.... alors impossible.... j'ai attendu.... à l'automne elle sont mal reparties, j'ai traité mais il était trop tard..... 40/100 de pertes à la fin de l'hiver....
Chaque année il faut faire des essaims artificiels pour éviter l'essaimage et compenser les pertes hivernales.... c'est la seule solution.... ça augmente le cheptel de l'année et ça fait de jeunes reines pour l'année d'après....
courage

joel
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david19
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Message par david19 »

Merci Joel , j'ai compris la leçon cette fois , j'ai hésité a faire des essaims et je le regrette aujourd'hui , je ne me ferai pas avoir cette saison , j'en ferai le plus possible .
Pour le varroa , j'ai osé , mais la aussi je crois que je vais devoir faire comme tout le monde ...

Merci david
J Gravier
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Message par J Gravier »

Salut david,

il y beaucoup d'amateurs qui tente avec varroa, je sais... ça passe un an, tant que la reine est jeune et prolifique il y a une chance de passer l'hiver, mais la deuxième année elle y passe.... il y a aussi tous ceux qui tentent la poudre de perlinpinpin (sucre en poudre ou autre.... )
Il y en a plein qui te diront "ça marche", parce qu'ils ont essayé une fois et qu'ils ne voient pas de varroa sur les abeilles.... mais ils n'ont pas de recul sur plusieurs années.... et après c'est en plein été que la ruche va creuver et ils vont accuser les pesticides....
Non varroa c'est grave et il faut faire quelque chose pour soulager les ruches.... et pourtant tu sais je suis en BIO.....
Il y a apiguard qui a une AMM en bio, c'est du thymol..., mais souvent pas suffisant, juste un traitement d'attente après la récolte de la lavande... ensuite acide oxalique ( autorisé en bio également) de fin dec ou début janvier en l'absence de couvain.

bonne chance
Joel
jacques 37
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Message par jacques 37 »

truffalou a écrit :Monsanto acquiert une jeune société spécialiste du bien-être des abeilles
Le groupe agrochimique américain Monsanto, dont les produits sont accusés de décimer les abeilles, a annoncé mercredi l'acquisition de Beeologics, qui conçoit des traitements pour protéger la santé de ces insectes indispensables à la pollinisation de nombreuses plantes.
Alors ça !!!!!
Est ce que Monsanto deviendrait fréquentable ???
Nos amies les abeilles nous apporteront peut être la réponse !!!!
Mais méfions nous des apparences :+ :+
Ce qui est sur c'est l'inquiétude des ruches de France et de Navarre à l'annonce ce cette nouvelle !!!! :ph34r:
Jacques 37
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melano
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Message par melano »

Les grandes sociétés font souvent ça pour museler un concurrent. Ils le rachètent puis démantèlement la boite. Il y a d'autres sociétés qui se payent aussi une succursale verte pour améliorer leur image.

Pour moi, c'est pas bon signe.

Fred
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david19
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Message par david19 »

Bonsoir ,

Beeologics

David
J Gravier
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Message par J Gravier »

Salut à tous,

La société Monsanto a besoin de prouver qu'elle est très "pointue" sur la question de la "santé de l'abeille", elle se veux indiscutable quand elle dit que des études ont été menées avant la mise sur le marché des produits qu'elle commercialise.....
Mais Monsanto n'est pas la seule société à avoir opté pour cette démarche, il y a aussi bayer, syngenta .....

Cette situation a commencé il y a 2/3 ans à travers des sites internet publiés par de "grand spécialistes Apicoles"..... qui ne donnaient pas leur nom.... une
enquette a été menée par les syndicats apicoles .... et on a alors découvert que quelques sociétés se préparaient à une guerre de "l'information" afin de brouiller les pistes.....

Nous avons à l'Inra d'Avignon un labo unique en Europe, spécialisé justement dans l'étude de la toxicité de toutes sortes de produits vis à vis des abeilles, c'est le chercheur Yves le Conte qui le dirige, il travaille dans le domaine de "contre études" commandées et payées aujourd'hui par ces mêmes firmes à grand coup de milliers d'euros, car elle espèrent ainsi prouver leur "bonne foi".... et à la grande déception de celles ci il a toujours prouvé le contraire de ce qu'elles affirmaient.....

Voilà, qu'on ne s'y trompe pas, il y a toute une stratégie qui se met en place pour essayer de nous faire avaler des "couleuvres", le jour ou Monsantos aura atteint une notoriété concernant la gestion de la santé des abeilles, notament à travers la commercialisation de produits de "soin", la partie sera gagnée pour eux....
nul doute que ce jour viendra car nombre d'apiculteurs pro utilisent déja des "additifs" dans les sirops de nourissement (oligoéléments, vitamines, protéines.....) et sont "acros" à ces pratiques .....


Joel
jacques 37
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Message par jacques 37 »

Un simple constat, "sans doute" difficilement contestable :
Nos générations passées n'utilisaient aucun produit de traitement chimique pour leur rucher, seuls quelques remèdes naturels pouvaient être appliqués en fonction des croyances de chacun.
A écouter nos anciens, car nous nous avons encore cette chance de pouvoir avoir la transmission orale et quelques écrits, ils ne subissaient pas les mortalités que nous constatons depuis quelques années ....
Cherchez l'erreur !!!!!! :mad:
Jacques 37
J Gravier
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Message par J Gravier »

Bonjour jacques,

la stimulation de printemps à l'aide de sirop à base de sucre existait déjà à l'époque de mon grand père, et effectivement on pouvait y ajouter des décoctions de plantes..... aujourd'hui il existe des "spécialités commerciales" à base de produits issus de la chimie....

Tout comme en agriculture il existe une apiculture intensive avec des cheptels de 1000 à 3000 ruches, jusqu'à 10 000 au USA, c'est une apiculture qui commercialise le miel "en gros"en futs de 300 Kg.... l'investissement et les charges d'exploitation sont lourdes.... le miel vendu en gros subit une forte concurence vis à vis des cours à l'internationnal...... donc il faut de "gros rendements" pour arriver à sortir des revenus à la fois pour l'apiculteur et le personnel.... cette production ne peut pas se passer des transhumance sur colza et tournessol qui sont à "haut risque" vis à vis des pesticides....

Dans le sud de la france et particulièrement en provence nous avons une très forte concentration d'apiculteurs pro de petite taille (250/400 ruches), le marché local est porteur et une majorité de producteurs pratiquent la vente directe.... à des prix 2 à 3 fois supérieurs au marché de gros.... de ce fait nous nous contentons de rendements bien inférieurs au producteurs "du nord", en moyenne 20 Kg/ruches pour le vaucluse..... cependant face à la mortalité des ruches de plus en plus de producteurs se laissent tenter par les additifs.... même à plus 100€ le litre (chez monsanto on est pas con... en plus il y a un marché.... c'est cool quand on peut induire des problèmes plus ou moins inconito et que derrière on a des produits pour les masquer)....

Pour comparaison nous avons ici pour le miel ce que le sud ouest a pour la truffe, des marchés de vente directe très forts, une "petite production" de "miels de cru" à haute valeur ajoutée.... ici certains vivent très bien avec 250 ruches alors que ce serait inimaginable ailleur.....

Joel
Itack
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Message par Itack »

Bonjour,
Ici aussi dans le sud ouest, ce sont des apiculteurs "à échelle humaine" avec 250 à 300 ruches avec des miel de cru également (accacia, chataigner, chêne, bruyère etc... en plus des colza et tournesol). Je possède 6 ruches dans un rucher fixe pas de transhumance de ma part et je suis dans les 15Kg de miel par ruche. Le problème des ruches, c'est qu'il y a une cause multi factorielles sur la mortalité des colonies dû: à une mauvaise alimentation (pauvre en pollen sur dans les régions monoculturale, le parasitage (varroa et frelons asiatique) et la toxicologie des produits pesticides.
Aujourd'hui, il est question de créer des jachères apicoles pour apporter suffisament de pollens aux colonies pour assurer une alimentation riche en protéines de manière que les colonies soient fortes d'un point de vue défense immunitaires.
Lorsque les colonies sont ainsi prémunis, elles sont plus fortes pour "résister" aux parasitages et aux toxicologies environnementales. J'ai la chance d'être dans une région où l'agriculture est à échelle humaine et il n'y a pas de "désert nutritionnel" pour les abeilles et les colonies vivent leur trés bien sans aucun additif ni même de sirop nourisseur car il y a dans la nature assez de diversités florales ou arbustives pour que les abeilles se développent même si les colonies vont dans les champs voisins de tournesol.
Le traitement obligatoire contre la varroatose est effectué à base de thymol et autres (eucaliptol, camphre, menthol).
J'ai été contrôlé par la direction des services vétérinaires de lot et garonne pour voir quels étaient ma méthode de traitements, application et fréquence et j'ai reçu une attestation sanitaire conforme aux maladies de l'abeille.
Des expérimentations ont été effectués sur des régions pauvres en pollens pour installer des jachères apicoles et les statistiques de survie des colonies est en hausse malgré les 2 autres critères aussi importants à savoir le parasitage et la toxicologie. Je suis le premier à vouloir réduire la toxicologie mais je cherche avant tout à bien nourrir les abeilles avec une nourriture riche en diversité florale toute l'année pour supporter le reste...
Il faut qu'il y est du sainfoin, de la luzerne, des trèfles et de la phacélie, du coquelicot du mélilot et bien sûr des haies naturelles...
Itack
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Syl
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Message par Syl »

jacques 37 a écrit :Un simple constat, "sans doute" difficilement contestable :
Nos générations passées n'utilisaient aucun produit de traitement chimique pour leur rucher, seuls quelques remèdes naturels pouvaient être appliqués en fonction des croyances de chacun.
A écouter nos anciens, car nous nous avons encore cette chance de pouvoir avoir la transmission orale et quelques écrits, ils ne subissaient pas les mortalités que nous constatons depuis quelques années ....
Cherchez l'erreur !!!!!! :mad:
Bonsoir Jacques, bonsoir tout le monde,

Je pense que pour tout un tas de productions dans le domaine agricole, ta réflexion est juste, le "progrès" a fait disparaitre tout un savoir faire ancestral, que certains essayent, a juste titre, de retrouver.

Malheureusement, je pense que ce n'est pas tout a fait vrai en ce qui concerne l'apiculture. Il y a 20 ans varroa, frelon asiatique, régent, gaucho..... n'éxistaient pas ! Aujourd'hui, rien qu'avec varroa, si tu ne traites pas en 2 ans tu perds tout ton cheptel ! Même si effectivement on sait que quelques souches arrivent a vivre avec, cela ne représente qu'une infime minorité, et qu'il faudra plusieurs décénies pour que, peut être, l'abeille puisse s'en accomoder... Continuer l'apiculture aujourd'hui telle qu'elle était il y a seulement 20 ans est voué à l'échec.


Du coup, pour en revenir à l'origine de ce post, j'ai finalement fait au printemps 2010 un stage chez un apiculteur. J'ai acheté 4 essaims et capturé un cinquième. Tous on bien passé l'hiver, puis j'ai fait au printemps des divisions à partir de trois ruches, j'ai gardé les deux dernières pour la production de miel. Aujourd'hui, j'ai 11 ruches et récolté cet été 42 kg de miel sur 2 ruches.

Je précise que mes ruches ne transhument pas, et que j'ai choisi des Warré.

Merci à tous ceux qui m'ont conseillé pour mes premiers pas. L'abeille est devenue une véritable passion....

@+Syl
Leromain84
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Message par Leromain84 »

syl
ta raison maintenant pour continuer l'apiculture il faut être passionné car c'est plus rentable
faut nourrir changer les reines tout les deux ans traiter ...;
25 kg sur 20 ruches cette année et nous sommes deux associés .
On continu pour la polinisation et le plaisir de nourrir la planéte et de sauver l'abeille qui sauvera l'humanité.

une année nous avons produit 320 kg mais çà on ne le verra plus !
jm
VAUCLUSE PIEDS DU VENTOUX NORD
"quoique l'on dise ou que l'on fasse le cul du rabassier sentira toujours le thym"
J Gravier
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Message par J Gravier »

salut à tous,

tous les apiculteurs "pro" vous confirmeront que dans le sud-est il devient impossible de produire de façon rentable avec des ruchers fixes, nous transhumons tous entre le 20 avril et le 20 mai suivant les coins.
Notre région est très bonne pour hiverner, d'autant que la saison "morte" est très courte et le printemps très favorable au develloppement des colonies, ensuite il faut "partir"..... acacia, chataignier, lavande..... il est facile de loger une douzaine de ruches sur une remorque de voiture, beaucoup d'amateurs transhument ainsi....

Joel
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