Expérimentation transfert de truffes.
Modérateurs : phil, uncinat55, jacques 37, galistruffe
Re: Expérimentation transfert de truffes.
Il n'y a pas de tuyau mais un mycélium qui relie la truffe à l'arbre !
Ne délocalisez plus vaut truffes elles vont pourrir !
La truffe noire est le fruit du mariage entre des filaments souterrains de T. melanosporum et les radicelles de certains arbres (chêne, noisetier, mais aussi charme, tilleul...) De cette relation naissent des mycorhizes, mi-champignon, mi-racine. Ce mode de vie symbiotique adopté par la truffe est partagé par des milliers d’espèces de champignons. Ces champignons aident les végétaux à puiser des éléments nutritifs dans le sol ; en échange, les végétaux fournissent aux champignons les sucres qu'ils sont incapables de fabriquer eux-mêmes à partir de l’énergie du soleil.
En marquant par du carbone 13 le dioxyde de carbone assimilé par les feuilles de l’arbre hôte lors de la photosynthèse, des scientifiques de l’Inra ont suivi le devenir de ce carbone jusque dans les racines de l’arbre et son passage dans le champignon. Publiée en 2013, cette expérimentation prouve que le champignon puise la presque totalité de son carbone (sous forme de sucres) chez l’arbre hôte. Cela représente, pour l’arbre pendant sa saison de croissance, 1 % de l’ensemble de son carbone assimilé. Ces résultats nous permettent de mieux comprendre les relations nutritionnelles de la symbiose. Ils pourraient améliorer la conduite des plantations truffières. « Nous leur conseillons désormais de préserver et favoriser l’accès des arbres à la lumière » explique François Le Tacon chercheur à l’Inra dans l’Unité Interactions Arbres/Micro-organismes et auteur de l’étude.
Ne délocalisez plus vaut truffes elles vont pourrir !
La truffe noire est le fruit du mariage entre des filaments souterrains de T. melanosporum et les radicelles de certains arbres (chêne, noisetier, mais aussi charme, tilleul...) De cette relation naissent des mycorhizes, mi-champignon, mi-racine. Ce mode de vie symbiotique adopté par la truffe est partagé par des milliers d’espèces de champignons. Ces champignons aident les végétaux à puiser des éléments nutritifs dans le sol ; en échange, les végétaux fournissent aux champignons les sucres qu'ils sont incapables de fabriquer eux-mêmes à partir de l’énergie du soleil.
En marquant par du carbone 13 le dioxyde de carbone assimilé par les feuilles de l’arbre hôte lors de la photosynthèse, des scientifiques de l’Inra ont suivi le devenir de ce carbone jusque dans les racines de l’arbre et son passage dans le champignon. Publiée en 2013, cette expérimentation prouve que le champignon puise la presque totalité de son carbone (sous forme de sucres) chez l’arbre hôte. Cela représente, pour l’arbre pendant sa saison de croissance, 1 % de l’ensemble de son carbone assimilé. Ces résultats nous permettent de mieux comprendre les relations nutritionnelles de la symbiose. Ils pourraient améliorer la conduite des plantations truffières. « Nous leur conseillons désormais de préserver et favoriser l’accès des arbres à la lumière » explique François Le Tacon chercheur à l’Inra dans l’Unité Interactions Arbres/Micro-organismes et auteur de l’étude.
Re: Expérimentation transfert de truffes.
Le flux de carbone est évident entre l'arbre et la truffe mais c'est le chemin qui pose question. On n'a jamais vu le lien physique qui unit les deux.
D'où des hypothèses qu'on a testé :
- il y a un lien physique direct entre arbre et ascocarpe
- le lien est indirect via les excudats racinaires et / ou la faune du sol.
On aurait très bien pu imaginer, vu le délai de trois mois entre la photosynthèse avec les C radioactif et son apparition dans la truffe que le carbone passe par un réseau trophique style la racine excude des sucres qui sont mangés par des bactéries qui meurent et la truffe mange ce qu'il en reste.
Cela ne semble pas être le cas. Il fallait essayer.
Fred
D'où des hypothèses qu'on a testé :
- il y a un lien physique direct entre arbre et ascocarpe
- le lien est indirect via les excudats racinaires et / ou la faune du sol.
On aurait très bien pu imaginer, vu le délai de trois mois entre la photosynthèse avec les C radioactif et son apparition dans la truffe que le carbone passe par un réseau trophique style la racine excude des sucres qui sont mangés par des bactéries qui meurent et la truffe mange ce qu'il en reste.
Cela ne semble pas être le cas. Il fallait essayer.
Fred
Re: Expérimentation transfert de truffes.
et aussi à partir du moment où elle a fini sa croissance, a t'elle encore besoin de ce lien pour aller au bout de son développement. A priori oui , en tous cas jusque sa mélanisation.
Seb
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: Expérimentation transfert de truffes.
Bonjour,
des nouvelles d'une truffe sortie aux environs du 15/09 et remise dans son trou. Elle a finalement pourri.
Fred
des nouvelles d'une truffe sortie aux environs du 15/09 et remise dans son trou. Elle a finalement pourri.
Fred
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Expérimentation transfert de truffes.
avant que je découvre le forum et que je m'inscrive, j'ai déplacé deux truffes ( changement de lieux), même résultat, pourries. Cela me confirme ce que j'avais lu sur le forum: ne déplacer pas vos truffes
Bernard
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Re: Expérimentation transfert de truffes.
En fait tu confirmes par l'expérience ce que les scientifiques déclarent dans leurs rapports à savoir que la truffe reste toute sa vie dépendante de l'arbre .
Moi j'imaginais qu'a un moment donné elle était indépendante.
Jcr
Moi j'imaginais qu'a un moment donné elle était indépendante.
Jcr
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
Re: Expérimentation transfert de truffes.
je ne crois pas avoir vu cette confirmation nulle part ci dessus ?Jcrtruffe a écrit :En fait tu confirmes ... que la truffe reste toute sa vie dépendante de l'arbre .
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: Expérimentation transfert de truffes.
J'en ai sorti une autre de 80 grammes il y a 15 jours et ça ne se passe pas trop mal pour elle.
Si on veut savoir, il faut en sortir une de temps en temps.
Fred
Si on veut savoir, il faut en sortir une de temps en temps.
Fred
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Re: Expérimentation transfert de truffes.
Bonjour Sebtuber01 a écrit :je ne crois pas avoir vu cette confirmation nulle part ci dessus ?Jcrtruffe a écrit :En fait tu confirmes ... que la truffe reste toute sa vie dépendante de l'arbre .
Seb
un peu de lecture
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
Re: Expérimentation transfert de truffes.
Oui Jcrtruffe, la truffe est nourrie par l'arbre. Mais comment cela ce passe? Comment expliquer le délai très important de 3 mois entre l'incorporation du 13C dans les feuilles et son arrivée dans la truffe?
Il n'est pas exclu qu'en fonction des stades de développement les choses évoluent. Prend notre espèce : c'est notre mère qui nous nourrit quand on est petit.
Durant la vie embryonnaire, le lien est direct via le placenta. Après la naissance, le lien change via le lait maternel puis ensuite, c'est toujours mère qui nourrit son bébé mais via une petite cuillère et un apport extérieur de matière organique.
Ce qu'il faut déterminer c'est comment ça se passe pour la truffe et en sacrifiant quelques truffes on y verra peut-être plus clair.
Fred
Il n'est pas exclu qu'en fonction des stades de développement les choses évoluent. Prend notre espèce : c'est notre mère qui nous nourrit quand on est petit.
Durant la vie embryonnaire, le lien est direct via le placenta. Après la naissance, le lien change via le lait maternel puis ensuite, c'est toujours mère qui nourrit son bébé mais via une petite cuillère et un apport extérieur de matière organique.
Ce qu'il faut déterminer c'est comment ça se passe pour la truffe et en sacrifiant quelques truffes on y verra peut-être plus clair.
Fred
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Re: Expérimentation transfert de truffes.
Bonjour,
Quand le C13 est apporté dans le sol, on n'en retrouve pas dans la truffe; l'on peut donc affirmer que la totalité du carbone vient de l'arbre.
Cela n'est pas généralisables aux autres nutriments nécessaires (sels minéraux, eau).
Michel.
Quand le C13 est apporté dans le sol, on n'en retrouve pas dans la truffe; l'on peut donc affirmer que la totalité du carbone vient de l'arbre.
Cela n'est pas généralisables aux autres nutriments nécessaires (sels minéraux, eau).
Michel.
Re: Expérimentation transfert de truffes.
Non, je ne suis pas d'accord. Si on reprend l'exemple de la mère et de son bébé au moment où il est encore nourrit avec du lait maternel mais qu'il commence à manger des purées.bion a écrit :Quand le C13 est apporté dans le sol, on n'en retrouve pas dans la truffe; l'on peut donc affirmer que la totalité du carbone vient de l'arbre.
Tu as marqué la mère au carbone radioactif donc, tu vas retrouver la radioactivité dans le bébé car il a bu son lait. Par contre, tu peux marquer du lait de vache et le mettre à proximité du bébé, s'il ne mange que des purées de carottes, tu ne détecteras pas un apport de radioactivité venant de l'extérieur.
Donc, le fait d'avoir mis des feuilles de noisetier marquées sur le sol et de ne pas avoir retrouvé la radioactivité dans la truffe n'indique pas forcement grand chose.
Fred
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Re: Expérimentation transfert de truffes.
Si ce sont des feuilles de noisetier "nourries" au C13 qui ont été apportées, le processus d'humification est relativement rapide (quelques semaines) en condition favorable (eau + T°).
Autre point: si le mycélium est capable d'assimiler le carbone et de synthétiser des molécules complexes, il n'a pas besoin de l'arbre......pourquoi alors la symbiose?
Michel.
Autre point: si le mycélium est capable d'assimiler le carbone et de synthétiser des molécules complexes, il n'a pas besoin de l'arbre......pourquoi alors la symbiose?
Michel.
Re: Expérimentation transfert de truffes.
L'arbre est nécessaire, personne ne le nie maintenant. On cherche juste à savoir à partir de quand la truffe peut terminer son développement en n'étant plus reliée à l'arbre.
Pourquoi trois mois de transfert alors que ça peut être fait en quelques heures? Il faut répondre à cette question.
Est-ce un artefact expérimental ou la réalité? Si c'est trois mois, quels sont les intermédiaires?
Fred
Pourquoi trois mois de transfert alors que ça peut être fait en quelques heures? Il faut répondre à cette question.
Est-ce un artefact expérimental ou la réalité? Si c'est trois mois, quels sont les intermédiaires?
Fred
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Re: Expérimentation transfert de truffes.
En fait on tourne toujours en rond car le lien reste invisible.
On peut aussi penser que la truffe devient indépendante à un moment donné mais le fait de la déplacer provoque des changements brutaux dans son environnement proche et elle pourrie rapidement.
Peut être par destruction des hyphes myceliennes sortant de la gleba tout autant invisibles , ou destruction des bactéries qui ont été trouvé à l'extérieur comme à l'intérieur de la truffe
Quand on est aveugle on imagine .....
Peut être que ta truffe de 80 grammes nous en dira plus
En tout cas tu n'as pas peur du sacrifice
Jcr
On peut aussi penser que la truffe devient indépendante à un moment donné mais le fait de la déplacer provoque des changements brutaux dans son environnement proche et elle pourrie rapidement.
Peut être par destruction des hyphes myceliennes sortant de la gleba tout autant invisibles , ou destruction des bactéries qui ont été trouvé à l'extérieur comme à l'intérieur de la truffe
Quand on est aveugle on imagine .....
Peut être que ta truffe de 80 grammes nous en dira plus
En tout cas tu n'as pas peur du sacrifice
Jcr
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.